inverter 48V - 3000W 51€?

[maxlinux2000]

ciao a tutti,

oggi navigando per aliexpress ho trovato questo circuito che penso possa interessare.

Captura de pantalla -2018-12-23 16-25-55.png (178.26 KiB) Visto 18491 volte

E qui sotto il link:

https://it.aliexpress.com/store/product ... 571e938806


e qui una versione + grossa in una specie di italiano

Captura de pantalla -2018-12-23 16-31-27.png (201.07 KiB) Visto 18490 volte

https://it.aliexpress.com/item/Aiyima-3 ... 3a43r4teQL

ci sono parecchie foto che fanno vedere i componenti.
Sarebbe interessante avere un parere da parte degli "elettonici"
Mi aspetto che sia una ciofeca, ma a volte l'elettronica e i cinesi sorprendono... per cui meglio indagare

ciao
MaX

[jpquattro]

Da un mezzo elettronico in pensione (facciamo anche meno di mezzo, va...)
Come al solito i cinesi non danno informazioni sui loro prodotti, manca il manuale e i dettagli...
L'inverter prevede un trasformatore esterno (questo, anche se è scritto solo nelle specifiche, era facile da indovinare...) ma quello che non è scritto da nessuna parte sono anche le specifiche del trasformatore, la tabella parla solo delle tensioni...

Sulla tribù di semiconduttori non mi pronuncio... spero siano mosfet, ho cercato un datasheet, senza risultati... confesso di non averci speso molto tempo...

Paolo

[maxlinux2000]

qui una versione da 6500W di picco.... quindi 3250Watt... e serve un grosso trasformatore

https://it.aliexpress.com/store/product ... 204519d318

Captura de pantalla -2018-12-23 18-12-43.png (576.39 KiB) Visto 18476 volte

Trasformatore di requisiti:
1000 w trasformatore di circa 5 kg, 2000 w trasformatore di circa 10 kg, 3000 w trasformatore di circa 15 kg.
Supporto trasformatore di serie o in parallelo.
Suggerimenti:Il prodotto ha bisogno di collegare il corrispondente Trasformatore Per lavoro.
Il prezzo del prodotto non include trasformatore
12 v batteria, Utilizzare circa 7 v trasformatore (220 v per 6-8 v)
24 v batteria, Utilizzare circa 14 v trasformatore (220 v per 12-16 v)
36 v batteria, Utilizzare circa 20 v trasformatore (220 v per 18-22 v)
48 v batteria, Utilizzare circa 28 v trasformatore (220 v per 24-32 v)
60 v batteria, Utilizzare circa 32 v trasformatore (220 v per 31-39 v)
Il prodotto supporta la potenza del trasformatore non è limitato,
50 w o 2000 w, o 5000 w o 10000 w o trasformatori in parallelo o trasformatori in serie.
Trasformatore di uscita di tensione corrispondente può funzionare correttamente.

[jpquattro]

Questa è la tabella dell'altro modello:

3.Trasformatore

12 v-utilizzare 6.5 v a 220 v trasformatore
24 v-utilizzare 13 v a 220 v trasformatore
48 v-utilizzare 26 v a 220 v trasformatore
36 v-utilizzare 19 v a 220 v trasformatore
60 v-utilizzare 32 v a 220 v trasformatore
72 v-utilizzare 39 v a 220 v trasformatore
96 v-utilizzare 52 v a 220 v trasformatore

Come vedi nessuna specifica di pesi, sezioni di nucleo, tolleranze... c'è una regolazione per aggiustare la tensione di uscita, forse si, ma dove sta?
Comunque un trasformatore di quelle dimensioni mica lo regalano.... costa diversi soldini... forse si può trovare un toroidale nel surplus...
Paolo

[PierGSi]

Beh,è un circuito che costruisce una sinusoide attraverso la modulazione PWM di un segnale ad alta frequenza. A vederlo così i mosfet penso siano tutti N channel in una config full H bridge con gli high side pilotati da una pompa di cariche o bootstrap.
Nella scheda del secondo link vedo a bordo un trasfo a bassa frequenza (quello giallo in angolo) che verrà usato per la retroazione della tensione. Rendimento ed affidabilità dipendono dal tipo di mos utilizzati e da come vengono pilotati.

[unimatrixzero]

Comunque un trasformatore di quelle dimensioni mica lo regalano.... costa diversi soldini... forse si può trovare un toroidale nel surplus...
Paolo

-
è da circa un annetto che seguo e mi documento su ste schede cinesi,
avevo fatto due calcoli al volo..
a meno che nn si abbia a disposizione un po di trasformatori in disuso da impegnare nn vedo la cosa conveniente..
insomma se devi acquistarlo alla fine conviene di gran lunga un powerjack già belle che fatto e completo
(che tralaltro adesso son anni che uso e non 1 ma 5 e .. posso dire che per cosa costano sono il massimo, mai un problema ! )

per chi fosse interessato allego un po di link di realizzazioni effettuate con tali schede che avevo visionato ai tempi :
https://www.youtube.com/watch?v=jOgNuWW9ANM
https://www.youtube.com/watch?v=V5JX2Y45dh8&t=54s
https://www.youtube.com/watch?v=EXy4fARkd8w&t=339s
https://www.youtube.com/watch?v=6Hc1RUHEqcU&t=76s
https://www.youtube.com/watch?v=N1UgxUPVCfM&t=302s
https://www.youtube.com/watch?v=EXy4fARkd8w

[maxlinux2000]

ma non ci sono schede di inverter ad alta frequenza, in modo da eliminare completamente i grossi trasformatori?... che tra l'altro aumentano i consumo a vuoto.

[Ferrobattuto]

... che tra l'altro aumentano i consumo a vuoto......

.......Ma migliorano la forma d'onda prodotta ed eliminano i picchi transitori.

[PierGSi]

Sto vedendo che la sola scheda che comprende generatore della forma d'onda e driver mosfet costa neanche 5$...
Quasi quasi la metto tra le cose da fare in futuro, non mi spiacerebbe upgradare quest'inverter fine anni 90



Attualmente la forma d'onda è così :



E' costituito da un forward DC DC che ruota attorno ad un inossidabile SG3525 in configurazione push pull, due coppie di N mosfet "energizzano" alternativamente il primario del trasfo in ferrite ad alta frequenza e a zero centrale per produrre 280 VDC, un NE556 e circuiteria di contorno, galvanicamente isolata dall'entrata 12V e servita da un avvolgimento ausiliario, comanda il full H bridge (costituito da 4 mosfet ad alta tensione) che genera la forma d'onda visibile in foto. Potrei mantenere elevatore ed addirittura i finali e "collegarmi" al DC Bus 280V (che andrebbe alzato a 320-340 per avere 230VRMS sinusoidali, vabbè) in teoria.

[maxlinux2000]

Qui da me c'è un magazzino di surplus industriale, e vende un trasformatore da 4000VA monofase 220V -> 48V per 230€. È roba usata, ma a quel trasformatore sembra più un fondo di magazzino visto che sembra nuovo.

Secondo voi ne vale la pena comprarlo e collegarlo alla scheda proposta all'inizio della discussione?



Praticamente sarebbero

230€ trasformatore
74€ scheda inverter 3000W 24V -> https://it.aliexpress.com/item/Aiyima-3 ... igLink+Inc
scatola, prese, cavettame, strumenti.... 100€ circa

Totale previsto: 404€

[PierGSi]

APpena ordinato la board EGS002 citata qualche messaggio prima.
Aggiungendo 4 mosfet N da 500V mezzo ohm RDSon ed una manciata di componenti dovrei riuscire ad ottenere un inverter sinusoidale funzionante.
Son curioso, al momento intendo utilizzare lo stadio forward del mio pseudo ( ) sinusoidale da 300W, prelevando da esso la 400V DC per pilotare l'H bridge ad alta tensione.
E magari provo a metterci dei bei mosfet da 3 milliohm e 160A continuous, a due a due in parallelo, sul primario push pull per vedere quando regge il trasfo.

Immagine.png (274.82 KiB) Visto 16159 volte

[unimatrixzero]

Qui da me c'è un magazzino di surplus industriale, e vende un trasformatore da 4000VA monofase 220V -> 48V per 230€. È roba usata, ma a quel trasformatore sembra più un fondo di magazzino visto che sembra nuovo.

Secondo voi ne vale la pena comprarlo e collegarlo alla scheda proposta all'inizio della discussione?

secondo me no, a livello industriale i prezzi dei prodotti finiti sono decisamente più vantaggiosi , vedi il powerjack 8000 watt (che bene o male a 5000 watt ci arriva) che ti danno belle che finito a mi pare 500 euro.
all'inizio ero incuriosito anch'io alle schede di cui sopra per poter riutilizzare la marea di trafo sparsi ovunque ma poi ho capito che il gioco nn vale la candela e si perde solo tempo, insomma son manovre da effettuare piu che altro a titolo sperimentale e stop, di certo nn per risparmiare qualcosa , senza considerare tutti i 10000 inconvenienti in corso d'opera ecc.

[PierGSi]

secondo me ha senso farlo ad alta frequenza, con un "piccolo" trasformatore che eleva da 12 a 400 VDC ed H bridge alimentato dallo stesso.... Un filtro di modo comune in uscita e via

[unimatrixzero]

secondo me ha senso farlo ad alta frequenza, con un "piccolo" trasformatore che eleva da 12 a 400 VDC ed H bridge alimentato dallo stesso.... Un filtro di modo comune in uscita e via

ma nemmeno .. se mi consenti ti imbarchi in tante di quelle incognite che.. soprattutto in HF, insomma un conto è giocare , sperimentare, ecc .. un conto è concludere un risultato economico funzionante e duraturo, te lo dico io che mi perdo ovunque e lo vedi da cosa ho pubblicato fino ad adesso , ultimamente sono smarrito nel campo UPS, se calcolo tempo perso , nervoso (che poi è normale che salti fuori), problemini sporadici che vanno e vengono, insomma il tutto puo andare bene se fai prove o esperimenti.. purtroppo io ho una ferma regola di vita, cosa partorisco e/o riparo DEVE ma dico DEVE funzionare .. senza se , e soprattutto senza MA..

[unimatrixzero]

proprio alcuni passaggi sopra avevo detto la mia riguardo la questione "inverter board cinesi"... poi mi son fatto talmente prendere dalla curiosità che alla fine ho preso un paio di schede anch'io (diavoli tentatori !!)

c'è da dire che ho anche una catasta di trasformatori recuperati da ups con elettronica fusa o ex alimentazione di illuminazione a bassa tensione di dicroiche ecc per cui riuscire a impegnarne qualcuno partorendo qualcosa di utile e funzionante tipo ups o inverter non è poi cosi male.

veniamo al dunque, io ho preso 3 di queste qua :

https://www.ebay.it/itm/Pure-Sine-Wave- ... 2749.l2649

mi son arrivate dopo poco meno di un mese e immancabilmente me l'han fermate in dogana chiedendomi 70 euro di dazio, ma ci sta ...

aperta la scatola le ho trovate tutte belle imballate singolarmente in sacchetti antistatici, e corredate di cavetti controllo, morsetti e viti.
purtroppo nessun manuale, ne schema ne nulla e le scritte sui vari trimmer e connettori in cinese... ho chiesto aiuto al venditore via mail chiedendogli se gentilmente poteva tradurmi le scritte almeno in inglese ma niente, sto ancora aspettando la risposta.
fortunatamente ci son diverse schede in commercio e si somigliano tutte quindi valutando qua e la e con un po di logica ho decodificato il tutto.
per ora le ho provate a banco, ho notato che senza il condensatore in uscita al trafo esce una roba stranissima, non riuscivo nemmeno a misurarla con il tester perchè impazziva
mettendolo ho ottenuto con piccole variazioni sul trimmer una 230 stabile e l'onda non mi sembra neanche malaccio e rigorosamente 50 Hz, applicando un carico (la lampadina da 60 watt che vedete) la retroazione lavora veloce e bene, insomma nn se ne accorge nemmeno.
ho testato anche i trimmer della tensione DC alta e bassa e lavorano bene.
son un po perplesso sull'onda che pur essendo una sinusoidale pura da come si puo vedere è un po seghettata, questo nn so se dipenda proprio dalla scheda pilota e quindi sia il massimo che riesce a dare e/o sia migliorabile con qualche condensatore in uscita, magari un po piu grandicello.

[Ferrobattuto]

Dunque, la seghettatura è un residuo della commutazione pwm ad ampiezza variabile interna che risostruisce la sinusoide. Probabilmente il condensatore che dici serve ad assorbire i residui dell'alta frequenza di parzializzazione. Purtroppo senza un disegno o un grafico meglio di così non posso spiegarmi. Prova a metterci un trasformatore in uscita, naturalmente col suo carico al secondario, probabilmente la forma delle sinusoidi migliora. Forse non ci serve più neanche il condensatore, oppure uno molto più piccolo.
Insomma, da quel che descrivi sembra che il filtraggio in uscita sia alquanto insufficiente.
Non è che quegli affari li abbiano modo di essere connessi a tre per tre per ottenere una trifase? Magari uno di quei connettori li serve proprio a questo.
Mi pare strano che il cinese non ci abbia pensato.....