Inverter + controller automatico

[Genky]

Gentilissimi
Allora

"i 500W sono costanti nelle 24 ore? "
Si

"fanno 12kWh al giorno...."
Esatto
Anche se ho un progetto parallelo per abbassare durante la notte a circa 250 W di standby

"già serve un bell' impianto quindi ti conviene dimensionarlo correttamente fin dall' inizio"
Infatti per quello sono qui hehehehe


1. Budget? dando per scontato "il meno possibile", quanto sei disposto a spendere?
Diciamo che potrei farmi un regalo anche da 3/4.000 € (non vorrei superare i 5.000 €)
Tieni presente che i pannelli li ho gratis (dovrebbero arrivarmi a breve spero se mantengono le promesse)
La struttura metallica e parti elettriche mi arrangio (basta solo il materiale)

2. manualità? Hai dimestichezza con gli impianti elettrici, testers, cavi, polarità, fase, ecc?
Si, no problem anche con l'informatica (ovvio)

3. Ti serve il trifase? o basta una comune monofase a 220V?
Monofase
5. Eventualmente puoi sezionare l' impianto in modo che i 500W vengano alimentati sempre da un solo inverter?
Si e' la prima idea che mi era venuta in mente ma posso sezionare ogni singola utenza e cominciare solo con una per i test.
6. Vuoi una completa autonomia per almeno 3 giorni o ti basta anche solo 1/2 giornata di autonomia sulla linea dei 500W?
L'autonomia non e' per me decisiva, mi spiego, ora ho continuità con gli ups per 10/15 minuti.
Fortunatamente non manca per molti periodi l'enel qui (ho comunque il generatore per le emergenze)
Lo so che e' assurdo ma se riuscissi ad usare tutta l'energia prodotta dal fotovoltaico con un autonomia (senza enel e sole) di un ora per me (rispetto ad ora) sarebbe un lusso sfrenato.
La domanda che manca e' perché butto i soldi (basterebbe un nuovo ups che centralizza gli esistenti) ?
Voglio giocare con il fotovoltaico e preferisco spenderli su un hobby (alla fine anche utile per la mia attività) che in droghe e videopocker
Grazie
PS: non datemi del pazzo nei miei ragionamenti

[Genky]

Della bolletta non mi fido (woot)
Ciao

Ovviamente.....

Bene, le domande giuste te le ha fatte già Offgrid. Certo che 12Kw fissi di consumo al giorno sono proprio tanti..... Se sono da computer ne hai un bel po' in funzione continuamente. Il mio consumosissimo (secondo la mia mentalità....) desk quì in media consuma 120W.
Immagino tu abbia già eliminato scaldabagni elettrici, girarrosti e griglie, forno elettrico, ecc ecc.
Se hai delle pompe di calore, nonostante il COP elevato, purtroppo quando sono in funzione consumano un botto di corrente. :: )

Tieni presente che ero partito da circa 1,1 KW costanti x 24 ore e sono arrivato a 400 W (il cloud e' una grande invenzione per il mio risparmio energetico)
C'e' da dire che gli ups consumano ed eliminandoli mi abbasso sicuramente (dovro' fare dei test approfonditi su questo fronte)
Ciao

[Ferrobattuto]

Nessuno ti da del pazzo, altrimenti in questo forum saremmo tutti pazzi....
Droghe e videopoker lasciamoli ai "malati".... (:)

Bene, allora per cominciare dicci quanti pannelli "gratis" ti dovrebbero arrivare, almeno abbiamo una costante da cui cominciare.
Poi sarebbe buona cosa sapere che tipo di pannelli sono, se a 30 o 36 celle.
Già con questi dati si può fare parecchio, anche perché si è capito che a te l'indipendenza totale dalla rete non interessa se non eventualmente in tempi lunghi.

Se nel caso non potessi coprire un arco di tempo abbastanza lungo senza corrente di rete, e non avessi disponibilità di denaro per fare un impianto sufficientemente grande, come soluzione temporanea sarebbe di sostituire le batterie interne degli UPS con batterie esterne più grandi, come ho fatto io con l'UPS che stò usando. Tolta la batteria da 12V 12Ah interna (guasta.....) e sostituita con una batteria esterna da 55Ah per auto di recupero. Il mio computer ci lavora due ore prima di spegnersi. Ovviamente l'UPS deve essere di buona marca (ma immagino che i tuoi lo siano), e non avere spegnimenti automatici temporizzati, ma solo il controllo della soglia di tensione minima della batteria.

[Genky]

Bella l'idea di hackerare gli ups
I pannelli dovrebbero essere 15, non ho la più pallida idea di che tecnologia, di che marca e caratteristiche.
Appena li ho in mano il passo sara' scegliere l'inverter ed e' su questo per il momento che mi vorrei concentrare.
Ho 20 m2 a sud sopra il garage (tetto piano facilmente accessibile anche per i cavi) e secondo i miei calcoli ce ne stanno 12, 1 o forse anche 2 KW dovrei riuscire ad averli.
Avrei anche il tetto con altri 30 m2 ma è più problematica l'installazione (potrebbe essere lo step successivo se l'esperimento funziona)
Hai detto giusto, non mi interessa l'indipendenza totale ma e' il punto di arrivo a lungo termine (un passo alla volta in base alle disponibilità di eurini).
Grazie

[Ferrobattuto]

Allora bisognerà aspettare che arrivino questi pannelli...... Vedere se sono 15 pannelli per 12V o per 24V nominali, che potenza hanno ciascuno, che tipologia hanno, poi vedere come collegarli, se in serie o in parallelo o in entrambi i modi.
Fino a 500 o 1000W puoi rimanere tranquillamente a 24V, ma se poi hai intenzione di superare questa potenza, il consiglio è di salire almeno a 48V.
15 pannelli..... Numero disparo, porta male..... Se fossero 16 sarebbe molto meglio. Sia che fossero per 12V nominali, sia che fossero per 24V nominali. Non si possono fare delle serie-parallelo con pannelli dispari...... Sforza un po' chi te li regala e fattene mandare uno di più.
Se fossero a 12V e l'impianto a 24, potresti collegarli due a due in serie e poi tutte le serie collegarle in parallelo. Se fossero a 24V e l'impianto a 24 allora tutti in parallelo sia dispari che pari, tanto la tensione è uguale..... Se sono a 12V e l'impianto a 48, ne vanno collegati 4 in serie e poi le serie messe in parallelo, ma se sono dispari non va bene..... Ne serve un altro. Se sono a 24V e l'impianto a 48 si mettono in serie due a due e poi le serie in parallelo, anche in questo caso ne manca 1.
È anche vero che esistono regolatori in cui si può entrare con tensioni elevate e caricare banchi a tensione più bassa, ma di questo se ne parlerà in seguito.

[Genky]

ho appena sollecitato vediamo che mi risponde il tizio che me li ha promessi,
male che vada li compro e il budget ovviamente sale e i tempi di realizzazione per vedere qualcosa di funzionante si allungano.
Vediamo se arrivano per fine giugno ...

[maxlinux2000]

problema arduo.... perché il consumo è veramente elevato, e il sole c' è solo per 5 ore al giorno, le batterie vanno messe lo stesso...

ti allego un pdf con un preventivo a okkio do 7000€, a cui devi togliere 2000€ di pannelli

riassumendo ti serve:
Pannelli Fotovoltaici: 2600 Watt-picco
Batterie: 1000 Ah - 24V
Sezione cavi Pannelli->Batterie: 54 mm2
Regolatore Fotovoltaico: 100 A


nei calcoli ci saranno alcune cose che non si capiscono bene, ma credo che si possa applicare al tuo caso... cmq io prenderei un inverter Studer Xtender da 1000W o poco più cosí regola da solo tutto alla perfezione e ti preserva le batterie.

Naturalmente c'è la via economica che sta provando Calcola con un alimentatore che interviene automaticamente ad un certo punto, ma mi sa che le potenze in gioco sono elevate... un alimentatore switchin da 25A a 24V con limitatore di corrente automatico... se ne trovano a basso costo?... cmq sentiamo cosa ne dicono gli altri.

[Ferrobattuto]

L'impianto potrebbe essere a 48V, visto che poi va "espanso", per cui le batterie potrebbero essere 500Ah a 48V, invece che 1000Ah a 24V.
Prova a rifare il pdf....

[solarino]

Ciao a tutti.
Per poter risparmiare potresti usufruire della detrazione del 50% sulle ristrutturazioni.

@ tutti perche' non apriamo un thread per capire a fondo la possibilita' di detrarre il 50% (in 10 anni) della spesa per l'impianto fotovoltaico ? io non ne so moltissimo. Sto cercando di socumentarmi con un amico commecialista e "sembrerebbe" sia possibile detrarre tutti i costi di un impianto ad isola. Ci sono persino alcuni rivenditori online che vendono impanti offgrid enuncinado la possibilita' di detrarli completamente

[maxlinux2000]

ecco la versione a 48V in allegato

per le detrazioni... non so molto su quello che è possibile fare in italia, ma posso dirti che anche in spagna si può fare, a patto che presenti il progetto visato per un architetto, la fattura di acquisto materiale (nuovo, e prodotto in europa), la fattura dell' elettricista iscritto all' albo nelle energia rinnovabili.

A quel punto ti costa molto meno comprare i pannelli cinesi (anche con il dazio) oppure usati, e montarteli tu al limite con un amico che se ne intenda un pochino di elettricità.

[Ferrobattuto]

Se sei interessato alle detrazioni Solarino, puoi aprire la discussione tranquillamente. Se altri sono interessati ti risponderanno e farete le vostre ricerche. Fino a poco tempo fa sapevo che eventuali incentivi o detrazioni erano solo per gli impianti in griglia. Se ora li fanno anche per i sistemi ad isola tanto meglio.....
Io, come anche Offgrid, siamo più interessati al fai-da-te, secondo lo spirito del forum.....

[solarino]

Ciao Ferro, da quello che ho capito sino ad ora, e' possibile detrarre le spese sostenute per i "pezzi" anche per l'offgrid.
Il fai da te e' consentito, e' chiaro che se crei una "centrale elettrica" sara' necessario l'apposita certificazione da parte di un "elettricista".
Sto cercando un o di documenti. non appena li ho, apro la discussione.
per adesso metto il ink al nuovo decreto pubblicato in gazzetta ufficiale :
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/se ... orni=false
ed una circolare esplicativa dell' agenzia delle entrate
http://www.ediltecnico.it/wp-content/up ... e-2013.pdf


Saluti

[calcola]

per le detrazioni... non so molto su quello che è possibile fare in italia, ma posso dirti che anche in spagna si può fare, a patto che presenti il progetto visato per un architetto, la fattura di acquisto materiale (nuovo, e prodotto in europa), la fattura dell' elettricista iscritto all' albo nelle energia rinnovabili.

In Italia è praticamente lo stesso, purtroppo se chiedi le detrazioni il fai da te non è permesso. La detrazione ti spetta se hai fatto tutto rispettando le normative urbanistiche, sicurezza... ed hai fatto lavorare gli altri. L'unico modo per poter fare da se i lavori è che il geometra, architetto, ingegnere che firma la richiesta poi certifichi il lavoro, ma deve essere proprio un amico altrimenti...

[Marko]

Il fai da te non è consentito nemmeno per farsi in casa l'impianto elettrico o idraulico. Bisogna sempre certificare...Intanto io faccio da me...con un BEL chisenefrega della certificazione, e ho risparmiato migliaia di euri.... e tutto funziona a meraviglia... (C) (C)

[calcola]

Bisogna sempre certificare...Intanto io faccio da me...con un BEL chisenefrega della certificazione, e ho risparmiato migliaia di euri.... e tutto funziona a meraviglia...

E siamo due. Nel mio caso dopo un ampliamento mi hanno chiesto la certificazione, che non avevo. Quindi mi sono rivolto ad un perito tecnico che ha ispezionato l'impianto di casa, ha verificato la resistenza verso terra dell'impianto elettrico ed il tempo di distacco del salvavita. Ha fatto il progettino, ha allegato una sua dichiarazione e... 800 euro. Comunque tutto questo è stato possibile solo perchè l'impianto era stato realizzato nel 1993 e di recente solo ampliato, altrimenti, nisba.
Per l'impianto idraulico non mi hanno chiesto nulla.

[maxlinux2000]

qui da noi servono i certificati solo se la casa la vendi o la affitti.... per cui anche io mi arrangio con il fai da te.

[calcola]

Penso che la normativa sia europea, se vendi o affitti servono i certificati, se la casa è stata edificata prima della normativa devi fare certificare l'esistente. Se costruisci ti chiedono il certificato per ottenere abitabilità dei locali.

[Ferrobattuto]

Quì sono decenni che faccio tutto da solo, elettricità, idraulica, riscaldamento, perfino l'impianto del gas dal bombolone a casa me lo sono fatto da solo, e nessuno fin'ora m'ha mai chiesto un tubo. È pur vero che non devo comprare ne vendere ne ampliare.... E gli impianti più o meno sono fatti tutti a norma. Quando mi sostituirono il contatore mettendo quello digitale con telelettura misurarono la presa di terra e non fecero una piega....

[Genky]

A ritorno da una breve permanenza all'estero vi rileggo con piacere
Grazie a tutti delle info (e dei preziosi calcoli che sto ancora studiando)
Per il momento ho abbastanza elementi da "digerire" e analizzare in dettaglio.
Come accennato sentiamo se sono confermati i pannelli oppure procederò all'acquisto (speriamo di no).
Genky

PS: Per evitare sovrapposizioni di argomenti quando sarò realmente operativo aprirò una discussione specifica sulla mia di avventura

[calcola]

Finché non occorre richiedere permessi nessuno chiede nulla, il problema si pone nel momento in cui chiedi un permesso a costruire, alla fine dei lavori occorre presentare tutta una serie di certificati... Gli ampliamenti li ho fatti da me, dalle fondamenta al tetto, nella dichiarazione d'inizio lavori era specificato che i lavori sarebbero stati fatti in proprio. Successivamente ho saputo che qualcuno aveva avuto da brontolare, ma il progettista aveva assunto anche la direzione dei lavori quindi... Per l'impianto elettrico e per la certificazione energetica, alla chiusura dei lavori, invece mi hanno chiesto due perizie.
Dalle mie parti si dice che conviene comprare "casa murata e vigna già piantata", ecco, per il fare da sé quelle sono le condizioni migliori...