Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da mandy3000 » 25 ago 2014, 0:09

Ecco il print screen del SW per PC!

In quel momento era in funziona la lavapiatti, Assorbimento molto alto...
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da maxlinux2000 » 25 ago 2014, 0:19

bello il pannello di controllo.
funziona via browser?
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da mandy3000 » 25 ago 2014, 0:42

Devo dire che il SW di gestione non è male, ma pecca di alcune cose... ad esempio non mi indica la potenza dei pannelli!!! :wacko:
Gli ampere indicato come "PV input current" non sono quelli che arrivano dai pannelli (max 36A) ma bensì quelli in uscita dal regolatore di carica MPPT integrato. La tensione indicata come "PV input voltage" invece è quella dei pannelli (misurata con tester).

DOMANDA 1: considerando quindi che il regolatore lavora tra 60 e 115Vdc, la potenza dei pannelli dovrebbe essere: 42Ampere(mppt) * 60V(mppt) = 2520W
Dico bene???

DOMANDA 2: un regolatore MPPT come il mio che lavora tra 60 e 115 Vdc (60Amax), può dare in uscita una corrente a tensione inferiore a 60V? Considerate che i miei pannelli (da 24V e 8.8Amax cad.) sono collegati in serie a gruppi di tre (24+24+24=72V e 8.8Amax ogni serie), per un totale di 4 serie in parallelo (72V e 8.8+8.8+8.8+8.8Amax=35.2Amax).

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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da mandy3000 » 25 ago 2014, 0:49

maxlinux2000 ha scritto:bello il pannello di controllo.
funziona via browser?


No, via RS232 ovvero porta seriale. Occorre installare il SW sul pc, che andrà a leggere i valori della CPU ad intervalli di 1 sec.
E' possibile programmarlo sia via porta seriale (SW su pc) che tramite il tastierino fisico sotto al display.

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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da maxlinux2000 » 25 ago 2014, 12:34

mandy3000 ha scritto:Devo dire che il SW di gestione non è male, ma pecca di alcune cose... ad esempio non mi indica la potenza dei pannelli!!! :wacko:
Gli ampere indicato come "PV input current" non sono quelli che arrivano dai pannelli (max 36A) ma bensì quelli in uscita dal regolatore di carica MPPT integrato. La tensione indicata come "PV input voltage" invece è quella dei pannelli (misurata con tester).

DOMANDA 1: considerando quindi che il regolatore lavora tra 60 e 115Vdc, la potenza dei pannelli dovrebbe essere: 42Ampere(mppt) * 60V(mppt) = 2520W
Dico bene???




no, la potenza in watt la ottieni da V*A=W. Nel tuo caso è: 78.6V * 42A = 3301,2 Watt

questo regolatore puó reggere al massimo 6900W (115*60=6900) mi sembrano parecchi per quello che è la macchina, ma l'elettronica avanza.


DOMANDA 2: un regolatore MPPT come il mio che lavora tra 60 e 115 Vdc (60Amax), può dare in uscita una corrente a tensione inferiore a 60V? Considerate che i miei pannelli (da 24V e 8.8Amax cad.) sono collegati in serie a gruppi di tre (24+24+24=72V e 8.8Amax ogni serie), per un totale di 4 serie in parallelo (72V e 8.8+8.8+8.8+8.8Amax=35.2Amax).

TX!


Questo dipende se è un vero regolatore mppt o no. Quelli reali possono avere in ingresso 120V e fare uscire 12V (sempre nel limite dell'amperaggio massimo)
Nel tuo non lo so.... leggi il manuale... puoi mettere batterie in parallelo a 12V invece che a 48V?
Se si, è un regolatre mppt vero, altrimenti non lo è.... ma non per questo è peggiore di quelli veri. Semplicemente ha meno opzioni.
Del resto non mi stupirebbe che non fosse un vero mppt, visto che l'inverter a cui è collegato internamente non ha nessuna possibilità di cambiare voltaggio in ingresso, quindi a che servirebbe un regolatore vero? (nessun inverter puó avere tensioni differeti in ingresso a parte quella con cui è uscito di fabbrica.
CMQ quel 60V è un dato di ingresso, non di uscita. Ti sta a dire che non puoi mettere pannelli a voltaggi inferiori ai 60V. Poi internamente lui sistema tutto.
Tieni conto anche che le stringhe da tre pannelli in serie, arrivano in alcune occasioni a 110V e quindi sei dentro al limite max del regolatore.
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da mandy3000 » 26 ago 2014, 12:11

Grazie mille Maxlinux!

Solo una cosa: i miei pannelli sono dati per 275W di picco (in condizioni standard), avendo 12 pannelli dovrei avere 3300W di picco.
Sul manuale dell'inverter si evince che max potenza fotovoltaica in ingresso è 3000W, mentre la max corrente erogabile dal regolatore mppt integrato è di 60 Ampere (non indicato in questa pagina).
Leggendo "MTTP range tra 60 e 115V", avevo fatto il seguente ragionamento:
1- Tensione > 115V = la tensione viene comunque "tagliata" a 115V a parità di corrente. Poi la tensione viene abbassata a 60V e viene aumentata la corrente in modo da mantenere costante la potenza (principio dell' mppt). Esempio: 120V x 25A = 3000W ==> 115V x 25A = 2875W ==> 60V x 48A = 2875W. Passo da 25 a 48 Ampere.
2- Tensione inclusa nel range 60 < V < 115 = per avere la max corrente erogabile a parità di potenza , la tensione viene ridotta a 60V per qualsiasi valore tra 60 e 115V. Esempio: 90V x 22A = 1980W ==> 60V x 33A = 1980W. Passo da 22 a 33 Ampere.
3- Tensione < 60V = tensione e corrente non cambiano. Quando la tensione dei pannelli scende sotto il valore di tensione di carica (nel mio caso 58,4V), l'ingresso pannelli si stacca e si va a batterie.

Sono giunto a questa conclusione monitorando la corrente PV in ingresso: com'è possibile 42A e oltre, se i miei pannelli così come sono collegati possono dare al max 8,8A x 4 = 35.2A???

Grazie in anticipo per aventuali chiarimenti! :huh:
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da eneo » 26 ago 2014, 12:24

effetto cloud edge...con il sereno variabile i pannelli prendono la luce del sole diretto piu' la luce riflessa dalle nuvole....
Impianto fotovoltaico 4.145kwp n.4 sharp 275wp n°5 canadian solar 180wp, n°1 trina solar 185wp, n°7 solarworld 185wp, n°2 Peimar 250wp, n°1 sp 175wp, batteria 48v 157Ah SMA tubolare + 48v 120Ah, regolatore di carica epever xtra 48v 30A e 40A, inverter Victron Multiplus 48/1600/20 e epever iplus3000w. Impianto camper pannello kyocera 140wp, regoltore steca prs1010 e batteria 80Ah SMa

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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da mandy3000 » 26 ago 2014, 12:39

eneo ha scritto:effetto cloud edge...con il sereno variabile i pannelli prendono la luce del sole diretto piu' la luce riflessa dalle nuvole....


Ciao Eneo!
Considera che quel giorno (me lo ricordo bene perchè ho acceso l'impianto da pochissimi giorni...) il cielo era quasi terso e i 42 A erano costanti, senza scostamenti per quasi tutto il giorno... :B):

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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da eneo » 26 ago 2014, 12:49

dovresti fare piu' schermate durante il giorno tipo mattina mezzogiorno e pomeriggio per vedere quali dati cambiano, almeno per sapere realmente che cosa indicano quei valori...
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da maxlinux2000 » 26 ago 2014, 14:20

hai sul tetto 3300Wp di pannelli solari, giusto?

e infatti il regolatore segnava 3300W in ingresso a mezzogiorno

78.6V * 42A = 3301,2 Watt

è normale che in diverse occasioni durante l'anno i pannelli rendano di più del valore nominale.

Poi come li gestisce internamente il regolatore questa energia, per noi fa lo stesso, visto che W=V*A.
è probabile che a seconda della carica delle batterie e dai carichi accesi, il valore della tensione vari anche di parecchio.

Per esempio questo inverno potresti trovare tranquillamente tensioni più alte e correnti più basse... tipo
115V - 28A, oppure al contrario 60V - 55A... tutte sono l' equivalente dei 3300Watt-picco dei pannelli fotovoltaici.

In realtà il regolatore mppt funziona proprio cosí, varia costantemente questi rapporti in modo da utilizzare al meglio l' energia che gli arriva dal sole, per ricaricare le batterie o alimentare l' inverter.... o entrambi.
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da mandy3000 » 26 ago 2014, 15:24

Grazie Maxlinux! Esauriente come sempre!

Aggiungo una nota sul funzionamento del mio inverter: ho notato che quando la potenza dei pannelli supera la potenza assorbita dal carico (per carico intendo utenza domestica + ricarica batterie), la CPU "taglia" la corrente (diminuendo gli Ampere FV), lasciando passare solo quella necessaria. Se il carico aumenta, la corrente aumenta proporzionalmente, entro il limite della potenza fotovoltaica disponibile in quel momento.

Altra nota: quando l'inverter è collegato al PC e il sw di gestone "Whatcpower" sta girando, c'è la possibilità di creare file e statistiche sul funzionamento, esportabili in pdf (allego uno screenshot come esempio).
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da Luca450Mhz » 26 ago 2014, 16:12

Piccola nota sui regolatori MPPT: la corrente massima indicata, non è quella in ingresso dai pannelli, ma quella di ricarica verso le batterie.
Noi possiamo aumentare la potenza in ingresso al regolatore MPPT mettendo in serie più pannelli, ma anche se la corrente è la stessa la potenza in gioco aumenta.
Quando il regolatore effettua la sua conversione corrente/tensione verso le batterie, questa corrente non deve superare il limite di targa.
Quindi se il banco batterie è a 24V, e il regolatore supporta al massimo 60A, bisogna calcolare (caso peggiore batterie scariche): 23 x 60 = 1380W. Tenendo conto di una perdita della trasformazione MPPT, non si dovrebbe superare una potenza di pannelli di 1,4/1,5 kWp. Se la tensione delle batteria è 48V il valore si deve raddoppiare (2,8/3,0 kWp)

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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da mandy3000 » 26 ago 2014, 17:13

PS

Ahi ahi.... Oggi NEBBIA!!!! :angry: Ma è mai possibile?? E a Novembre? La notte lunga come al Polo Nord?

A questa potenza la batteria non sale oltre i 50,5 V circa. A 52 V ritorna in funzione, staccandosi a 46V sotto carico. Quando si stacca passa da 46 a 48,5 a vuoto, ovvero 55% di carica residua.

Tra l'altro, non credevo ci fosse una grande relazione tra la tensione di batteria ed il carico istantaneo: più è alto il carico --> più la tensione scende --> lo stato di carica cambia!
Ad esempio:
51V con carico di 300W = 60% di carica
51V con carico di 2000W = 80% di carica

A questo punto non è semplice identificare al primo colpo le tensioni di soglia per lo sgangio e il riallaccio delle batterie.

Io ho impostato:

46V = tensione di sgancio sotto carico (appena si sganciano, le batterie a vuoto misurano 48,5V circa)
52V = tensione di riallaccio batterie (corrisponde al 95% di carica a vuoto)

Quelle di default da manuale sono: 46V e 54V
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da maxlinux2000 » 26 ago 2014, 22:40

beh... chiaramente il sitema che hai, è fatto per coprire parte del fabbisogno quando c' è sole.... ma con la nebbia....
Le batterie se non sbaglio sono calcolate giusto per quello, e senza backup, proprio per poter risparmiare sulla bolletta ma senza spendere cifre da capogiro in batterie.

in una altra discussione stiamo parlando di aggiungere in paralllelo alle batterie, un set di supercondensatori per avviamento da automobile.
Nel tuo caso ne servirebbero 4 in serie.... ma si tratta di cose sperimentali, e proprio perché ne servono 4 NON ti consiglio di usarli... tra l'altor non ho ancora ben chiaro l' unità di misura in Farad e il fatto che mettendoli in serie si dimezza la capacità... cmq questo è un altro discorso.
E ultima cosa... sono pericolosi come bombe a mano se vanno in cortocircuito secco, senza fusibili.
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da maxlinux2000 » 26 ago 2014, 23:20

mandy3000 ha scritto:... Qui occorre fare una distinzione:
1. quando ho ospiti a cena (come vi ho già detto, ho un agriturismo) le batterie raggiungono il 50% di scarica alle 22.30 (come da manuale, ho impostato il valore minimo di 46V, ipotizzando un carico medio del 25%) --> l'inverter commuta su rete Enel.
2. nei giorni di chiusura, senza ospiti, il 50% di scarica viene raggiunto alle 00.30 di notte. Poi si attacca l'Enel.


scusa, non avevo capito bene questo passaggio. Ti consiglio di impostare il valore minimo a 48V.
Tieni conto che le batterie raggiungono il 50% giusto a 48V e non a 46V.

Il tuo impianto non ha sufficienti batterie per denere duro durante la notte e per questo non le devi logorare molto... io fossi in te addirittura non scenderei dai 49V!!
Per ottimizzare i consumi e aumentare il risparmio, dovresti spostare durante il giorno la maggioranza dei carichi.

Potresti anche fare un giochetto..... durante il giorno porti i condelatori a -30º e poi li spegni di notte con un timer.
Praticamente i congelatori diventono delle batterie, solo che invece di accumulare elettricità accumulano freddo.
Visto che sono congelatori di classe A+ dovrebbero essere in grado di reggere tutta la notte fino a -20º senza energia elettrica.
CMQ fai delle prove con uno prima di buttarti..... PS qui in spagna fanno lo stesso sia con i congelatori che con l'aria condizionata. DI giorno portano le camere da letto a +18º e alle sette di sera spegnono l'AC fino alle 12 del giorno dopo.

Se puoi fai delle prove

ciao
MaX
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da mandy3000 » 27 ago 2014, 12:16

maxlinux2000 ha scritto:
mandy3000 ha scritto:
scusa, non avevo capito bene questo passaggio. Ti consiglio di impostare il valore minimo a 48V.
Tieni conto che le batterie raggiungono il 50% giusto a 48V e non a 46V.

Il tuo impianto non ha sufficienti batterie per denere duro durante la notte e per questo non le devi logorare molto... io fossi in te addirittura non scenderei dai 49V!!


Grazie Max del supporto continuo!
Tu dici che "le batterie raggiungono il 50% giusto a 48V e non a 46V", sono d'accordo con te. Però allora ti faccio una domanda: lo stato di carica REALE delle batterie, è quello ottenuto misurando il voltaggio sotto carico o a vuoto? Ti faccio questa domanda perchè il voltmetro dell'inverter quando misura 46V stacca le batterie e dopo averle staccate misura 48.2 /48.5V, indicandomi il 55/58% di carica residua...
In parole povere... Lo stato di carica si misura a vuoto si o no?

TX!!!!!

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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da maxlinux2000 » 27 ago 2014, 13:15

lo stato reale della carica NON lo puoi sapere attraverso il voltaggio...punto!
una volta assunto questo precetto ci sono altre 2 soluzioni:

a) Misurare la densità dell'elettrolito
b) mettere un SOC sulle batterie.

il primo sistema è economico... pochi euro e te la cavi, ma è una menata farlo tutti i giorni.... anche se va detto che almeno ogni due mesi bisogna controllare le batterie per aggiungere eventualemnte acqua e misurare la densità.

il secondo modo invece è molto sofisticato. Praticamente misura tutta la corrente che entra e che esce dalle batterie e fa un bilancio.
All' inizio tu gli devi dire di quanti Ah sono le batterie (dato di fabbrica) e lo stato di carica (con il densimetro).
DA quel momento lui comincia a fare il bilancio costante tra entrata e uscita dicendoti lo "State Of Charge" in percentuale.

Mi sembra che Calcola e Marco li stiano usando, ma forse anche altri.
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da Ferrobattuto » 27 ago 2014, 14:17

mandy3000 ha scritto:....il voltmetro dell'inverter quando misura 46V stacca le batterie e dopo averle staccate misura 48.2 /48.5V.....


Stiamo parlando di circa 0,1V per elemento di differenza tra sotto carico e a vuoto, che sono normalissimi, anzi anche pochi.
La stessa cosa succede ad elementi completamente carichi, se li stacchi da sotto carica scendono subito di tensione, anche di valori maggiori.
Secondo me il distacco delle batterie a 46V va più che bene, semmai è il banco che dovrebbe avere una capacità un po' maggiore.
Secondo la mia personale "filosofia", anche senza SOC un controllo col densimetro ogni 5-7 giorni sarebbe sufficiente, l'importante è poter fare una carica a fondo nel caso di calo eccessivo della densità.
Inviato manualmente dal mio vecchio e sgangherato, ma fedele computer

Buone realizzazioni a tutti!
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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da mandy3000 » 27 ago 2014, 17:35

Grazie ragazzi!

Mi doterò di densimetro e se necessario anche di SOC...

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Re: Impianto isola eolico + fotovoltaico HELP

Messaggio da mandy3000 » 27 ago 2014, 17:43

Situazione di oggi inversa a quella di ieri!

Sole in abbondanza già dal mattino, rete Enel sganciata già alle 9.30!
E batterie stracariche dalle ore 12.00 ad ora. Oggi l'impianto avrebbe potuto ricaricare al 100% almeno 3 dei miei banchi da 240AH...
Infatti sto usando solo 14 degli ampere che sarebbero disponibili! Oggi almeno 40-45A, basandomi sui giorni di Sole scorsi. Infatti quando ho acceso la lavapiatti oggi sono salito a 2200W di carico, e gli ampere sono subito schizzati a 38 (voce "PV input current"). Corrente di ricarica solo ridotta (da 12 a 3A mi pare).

A tal proposito vi chiedo una cosa: esiste un relè programmabile o qls del genere che permetta di "switchare" la carica tra più banchi senza necessariamente metterli in parallelo? E fare la stessa cosa anche in scarica...

Secondo voi? :wacko:
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