Batterie e piastre

[Barabbauz]

scusate se mi intrometto, e come al mio solito mi intrometto solo in caso di mie necessità personali (chiedo venia)
dopo desfoltazaioni, alternatori trasformati in caricabatterie che viaggiano per l'italia e batterie rotte, il mio banco da 96 volt, composto da 48 tudor 2 volt reciclate dall'enel, è MORTO
nel senso che alcuni elementi sono rotti o semi rotti, (li ho by passati con delle batterie a gel di recupero) e anche dopo 3 giorni di sole e alternatore diesel in moto, non tengono la carica e di notte i regolatori lampeggiano rosso (scariche porca miseria).
questo per dire, che mi sa che è arrivato il tempo di comprarne di nuove
mi servono 96 volt tra i100 e i 300 ampere (dipende dai soldi in gioco)
se qualcuno di voi, magari con una connessione internet più veloce della mia (vivo nel bosco e ho una connessione da cellulare, che anche quello prende poco) mi sa indicare degli accumulatori decenti ad un buon prezzo...premetto che qualcosa sul mantenimento da voi l'ho imparato..mi sa che mi faccio il regalo per il nuovo anno, anzi, l'investimento..perchè se il mio laboratorio non ha elettricità io non lavoro e non guadagno e...pian piano di conseguenza non mangno
amici grazie

[maxlinux2000]

mi spiace barabba.... del resto potrebbe anche essersi rotto un solo elemento e non tutti, ma mi sembra ricordare che già ne avevi tolto uno o due giusto?

in ogni caso il banco oramai è usurato, anche se riesci a rimetterlo in funzione, sarebbe di breve durata.

Prima domanda: a quanto ammonta il budget?...non dire il meno possibile perché è sottointeso, ma dacci una cifra max su cui possiamo lavorare.

ciao
MaX

[Ferrobattuto]

Scrivi ad Hal9000, che lui è quello che conosce un po' meglio le varie marche.
Se le cerchi usate la vedo dura..... Nuove costano parecchio.

[calcola]

Come avrai letto ho il tuo stesso problema, le batterie stazionarie costano molto per un banco da 24V 560Ah, la fiamm mi ha chiesto circa 3000 €, la mitac non ha fatto il prezzo preciso, la disponibilità era dopo gennaio 2013 ed il prezzo intorno ai 2500 euro. Quelle da trazione costano un po' meno, ho fatto fare molti preventivi però alla fine sono tutti uguali, la differenza è solo nelle spese di trasporto, quindi ti consiglierei di chiedere delle batterie da trazione pesante vicino casa in modo da risparmiare le spese di spedizione. Il miglio prezzo che ho ricevuto è stato di 1250 euro tutto compreso per un banco da 480Ah, mentre per uno da 520Ah hanno chiesto 1450 euro sempre tutto compreso.

[Marko]

Ciao Calcola, per 480aH il prezzo è ottimo (woot) e anche l'altra da 520AH. Potresti postare il link della ditta? Sono mezzo interessato. Grazie.
Ciao.

[calcola]

Non so se posso postare il link della ditta, il preventivo l'ho avuto tramite un conoscente. Tieni conto che il prezzo è comprensivo di IVA, collegamenti, contributo smaltimento, però franco magazzino, infatti andrò di persona a ritirarle. Se vuoi al ritiro chiederò alla ditta se posso comunicarti i loro dati.

[Ferrobattuto]

Se te lo consentono puoi mettere tranquillamente il link quì.
Può essere utile ad altri.
Dopo tutto non è pubblicità, semplicemente stai spiegando che a te è convenuto acquistarle lì, gli altri si comporteranno come credono.

[Marko]

Non so se posso postare il link della ditta, il preventivo l'ho avuto tramite un conoscente. Tieni conto che il prezzo è comprensivo di IVA, collegamenti, contributo smaltimento, però franco magazzino, infatti andrò di persona a ritirarle. Se vuoi al ritiro chiederò alla ditta se posso comunicarti i loro dati.

Considera che io (ma non solo ) se dovessi eventualmente acquistare, potrei farlo solo se spediscono.
Se non vendono per corrispondenza allora non è il caso.
Grazie. Ciao

[Barabbauz]

il mio bugget può suerare i 2000 euri, in quanto, ma deve essere un banco che mi duri almeno 5 anni, trattandolo con i guanti, deve potermi dare per un oretta 4kw, quando accendo pialla o squadratrice, (ma quelle starei attento ad usarle in abbinato con il caricabatterie di ermete) mentre gli altri utilizzi vanno da trapani da 1kw (ma per pochi minuti) o altri attrezzi leggeri sui 500 watt

la mia domanda è dovuta più alla volontà di spender meglio che di spender poco.
non noto nei soldi ma se non ho elettricità non posso lavorare e se non lavoro non avrò soldi..
se considero che 2000 euro in 5 anni sono 400 euro all'anno di corrente per poter lavorare..non mi sembra eccessivo
poi, il banco è definitivamente morto, perchè ho provato molti elementi, ho fatto by pass, ho provato con tester e una resistenza (consiglio sempre di ermete) molti elementi segnano i loro bravi 2,2 volt, si caricano e il densimetro li da buoni, ma appena ci metto un carico...non lo lasciano passare.
saranno una decina in queste condizioni...gli altri non li butto, li userò per il teatro o per la nuova cucina comune..
aspetto i link

[Barabbauz]

ah...se può interessare, magari se si parlasse di un acquisto cumulativo... poi io posso mettere a disposizione il furgone per le consegne.
se ne val davvero la pena mi spippo anche 1000km per portare le batterie in giro per l'italia.
posso caricare legalmente 1300kg, ma ho portato più volte anche pesi superiori ai 20 quintali

[Ferrobattuto]

Parlare di 4Kw, anche con un centinaio di volt come nel tuo caso, in C/20 significherebbe 800Ah circa, e con 2000€ credo che non ci arrivi. Mentre col singolo Kw sempre in C/20 significa soltanto 200Ah, e forse quì ci si può arrivare. Per i 4Kw devi aiutarti col generatore, che però ricordati che può darti solo 2,5Kw al massimo tirandogli il collo. 22-25A al massimo sull'amperometro, altrimenti si scalda e alla lunga lo butti......
Io fin'ora non ho avuto necessità di cercare, per cui non saprei consigliarti. Hai scritto ad Hal9000? Ti ha risposto? Eventualmente vedi un po' con gli altri che stanno cercando batterie. Altrimenti devi cercare rivenditori e produttori in rete e poi telefonare.......

[calcola]

Ferro, leggendo il post di barabba mi sorge una domanda, ma quanti anni può durare un banco di batterie da muletto scaricato in C20? Mi sembrava di aver letto che può durare anche 10 anni, mentre nel post barabba si augura una durata di 5 anni non è un po' poco?

Per Barabba, un buon preventivo per delle stazionarie l'ho avuto anche dalla SAF batterie di Ferrara, ma ho visto che nel nord-est ha parecchie filiali. Ho letto che sono di buona qualità, io le ho scartate perchè il risparmio andava tutto in trasporto, però se le ritiri di persona potrai risparmiare. Chiedi un preventivo direttamente a loro, l'indirizzo lo trovi facilmente su internet.

[Barabbauz]

Ora scriverò ad Hal e vado a cercare la SAF di Ferrara... ma, mi rinfrescate la memoria
C20 significa che posso scaricare la batteria per un ventesimo della sua capacità o per un 20% ?... e poi in rete ho visto delle batterie nella quale viene riportata la sigla C120, che mai avevo visto...le si può scaricare di un 120esimo? io no capito..io no finito scuola...

[maxlinux2000]

concordo con Ferro... anzi per la precisione sarebbero 832Ah-96V per reggere in regime di C20 un carico di 4kW.

C20 sarebbe come avevi intuito 1/20 della capacità:

Puoi tu stesso fare questo conto:

4kW = 4000Watt
4000/96Volts=41.6Ampere
41.6A * 20 = 832Ah
(il 20 proviene da C20)

Nel caso di usare batterie con regime di C120, allora ti servirebbe:

41.6A * 120 = 4992Ah

Tutto sommato per te sarebbe meglio cercare batterie più economiche con regime dichiarato di C10.
Durerebbero meno ovviamente, ma costerebbero anche relativamente poco.

Tieni conto che delle batterie OZPS (quelel che hai tu) dovrebbero durare 20 anni se trattate bene, ma nel tuo caso è impossibile, visto che ogni volta che accendi la pialla, dai un colpo ai reni alle batterie.

Fossi in te aumenterei il numero di pannelli solari, in modo da arrivare a 4kW, e metterei un numero inferiore di batterie (400Ah-96V C10). Questo ti obbliga a lavorare solo dalle 10 del mattino fino al massimo le 4 del pomeriggio, ma risparmi molto in batterie.
Se poi ci sono dei giorni in cui devi per forza lavorare anche di sera, attacchi il trattore con l'alternatore di ermete, per mantenere cariche le batterie e proteggerle.

[Hal9000]

Diciamo che è il momento meno opportuno per comprare batterie nuove a causa della spietata speculazione sul piombo che stà avvenendo nel 2012, come dicevo in un altra discussione c'è un entità che ha comprato e stoccato ingenti quantità di piombo svuotando il mercato così che la quotazione salisse e di conseguenza i produttori di batterie sono costretti a compare piombo più caro e attendere tempi di consegna più lunghi.
Qui bisognerebbe essere esperti di borsa o magari veggenti, ma chi non mi dice che quando re-immetteranno quel piombo sul mercato la quotazione crollerà e magari i prezzi delle batterie scenderanno di molto?

Ma a parte queste considerazioni socio-politiche-economiche, per quanto riguarda la parte tecnica la mia prima raccomandazione è di scegliere batterie a singoli elementi, con contenitore trasparente, elettrolita liquido e piastre positive tubolari.
Quindi quando confrintate prezzi, marche e fornitori specificate sempre queste caratterietiche, perchè una batteria a piastre piane a griglia non è paragonabile ad una con piastre positive tubolari, specialmente per l'uso stazionario a carica e scarica lenta e protratta per molte ore in uso ciclico giornaliero.
E' logico che una batteria con piastre a griglia possa costare 1/4 di una tubolare ma dura anche di conseguenza.

Ad ogni modo una batteria a piastre tubolari in elettrolita liquido, scaricata il meno possibile, ricaricata il prima possibile e non superando il regime C10 nella corrente di scarica dura tranquillamente 20 anni, per esempio Barabba anche io ho delle batterie Tudor uguali alle tue di recupero e se ci pensi bene quelle batterie avranno avuto minimo 15 anni più gli anni che hanno lavorato con noi, anche le mie tudor ormai sono andate completamente, ma oltre agli anni sotto enel hanno lavorato anche 5 anni con mè, quindi hai l'esempio pratico di quanto possano durare.

Quindi se prendi batterie con caratterietiche sopra descritte e le usi bene farai di sicuro più di 5 anni, per esempio le mie tubolari a casa ormai hanno 5 anni, le scarico ogni giorno del 10/12% e occasionalmente le ho scaricate fino al 50% nei periodi di brutto tempo prolungati invernali, il segreto e ricaricarle al 100% il prima possibile lasciandole a tensione di fine carica per almeno 2 ore ed avere un buon regolatore di carica che 1 volta al mese o dopo una scarica sostenuta effettui una ricarica di equalizzazione.

Nel tuo caso bisognerebbe vedere se la pialla da 4Kw la usi con intermittenza, per esempio quante volte al giorno e per quanti minuti di fila, poi sicuramente anche se il motore è da 4Kw non sarà sotto sforzo continuo massimo costante, ma questo ce lo dovresti dire tu, perchè quindi sarebbe ammissibile lavorare anche in regime C10 o C5 anche con batterie tubolari stazionarie, ma sempre che siano brevi ed intensi istanti e che ora di sera tutta l'energia prelevata sia ricaricata completamente dai pannelli.

Il solfato di piombo si forma sempre, è un processo naturale della scarica ed erogazione di corrente delle batterie, ma il problema nasce quando anche solo un pochino di questa sostanza resta li ferma dentro la batteria e inizia a cristallizzare, li si che si rovina la batteria, ma una ricarica completa ritrasforma tutto il solfato in ossidi e quindi il processo non ha il tempo di iniziare.

Nel tuo caso sembrerebbe proprio che minimo ti servono 400Ah, con 200Ah te la puoi cavare solo se usi ad intervalli e per breve tempo la pialla e hai un numero di pannelli sufficente a sopperire almeno metà della potenza della pialla, quindi riassumendo:
200Ah se metti almeno 3/4Kwp di pannelli e usi la pialla solo nelle ore di sole
400Ah se invece desideri usare la pailla con più agio

Basandomi su offerte fatte ad amici dalla Midac posso stimare che: (sottolineo stimare)
48 elementi da 400Ah dovrebbero costarti 5000/6000 euro (iva compresa, trasporto escluso)
48 elementi da 200Ah dovrebbero costarti 2500/3000 euro (iva compresa, trasporto escluso)

[maxlinux2000]

io fosse in lui, e tenendo conto dei problemi del mercato, agirei in questo modo:

aumentare la potenza dei pannelli solari a 4kWp
comprare 400Ah di batterie AGM (che schifo!!) con elementi singoli da 2V.

Le AGM non vanno bene, ma sono molto economiche.

Se trattate con un minimo di cura e mai scaricate oltre il 20%, possono durare davvero 5 anni, quindi bisogna lavorare di giorno e accendere il generatore quelle volte che lavora di notte.

+ pannelli - batterie ...come diccevi tu hal9000 nell'altro forum, per quella segheria in trentino.

I pannelli costano poco e durano decine di anni... be batterie costano care e durano pochissimo... aumentiamo quindi i pannelli e riduciamo il resto.


Altra possibilità che stiamo valutando, è quella di usare batterie di muletto elevatore tipo topzs, che sono uguali alle ozps, ma non sono trasparenti.
Se ne trovano di seconda mano a prezzi molto bassi,perché sono fatte per sopportare forti scariche in breve tempo...C5 e quando non riescono più a tenere la carica, vengono sostituite... ma sono ancora ottime per un sistema solare.
Nel tuo caso punterei a un 6-700Ah a 96V


Ma non ho capito.... la pialla assorbe 4kW? o stai parlando di un consumo medio di 4kWh al giorno?

[Marko]

Per quello che ho visto in una ex azienda dove lavoravo, le batterie del muletto hanno sopportato il 50% della loro esistenza, la siccità, erano sempre secche, non rabboccavano mai, e dopo 10 anni sono li che lavorano ancora benissimo. (woot) Maltrattate e distrattate. La marca se non ricordo male erano Fam o qualcosa del genere. Non fiamm.

[calcola]

Stamattina ho avuto conferma che venerdì posso andare a ritirarle, ho preso il banco da 480Ah.

[Barabbauz]

...la pialla ha un motore da 5 hp, quindi sui 4 kw, e la aziono tramite un inverter, gradualmente, accelera e frena in 20 secondi, quindi niente strappi (c'è un topic a proposito di questo)
I motori asincroni specie trifase, consumano molto in accelerazione ma, una volta raggiunta lacoppia consumano molto meno. una volta ho fatto una prova sul tornio, che nominalmente ha 2,8 hp (vabbeh che ha un motore senza spazzole in corrente continua...) ma a vuoto, ovvero senza nessun pezzo sul mandrino consumava 250 watt, poi tornendo arrivava ai 500 ma mai e poi mai ai 2000 dichiarati.
La pialla la uso diciamo ogni 3 giorni per un oretta, nella quale posso affermare che un terzo del tempo sicuro gira a vuoto, perchè sto prendendo un altro pezzo o sto controllando la squadra.
per la sega circolare, da 2 hp magari la uso anche un ora al giorno...ma...amen
poi il resto sono lampade, levigatrici e trapani da 500 watt ma per tempi brevi.
ha sul tetto 1,2kw e posso tranquillamente portare a 2 kw, ma ci tengo a sottolineare che 9 mesi all'anno le batterie sono stracariche, perchè qui sole bello pulito e senz'afa abbonda.
non investirei su batterie dalla durata di 20 anni, perchè, e scusate se non sono più tanto robinson crusoe, ma se un giorno mi dovessero portare la corrente elettrica fin qui, non vedo che ci sarebbe di male a mettermi 3kw di panelli sul tetto e collegarmi a rete senza dover più stare attento alle batterie.
valuto vari prezzi e all'occasione anche usato, restando nella certezza che da qui a 5 anni la corrente non arriva di sicuro...e credo nemmeno a 10...
ah... nel caso debba usare la pialla con assenza di sole, accendo il generatore di ermete per un oretta, prima dell'utilizzo, poi lo tengo acceso anche mentre lavoro e un oretta dopo.. le batterie così non dovrebbero risentirne troppo, il gneratore da 2 kw, io gliene chiedo più o meno 2...
2500 euro per 200 ampere...spero di ricevere parecchi ordini sto inverno...

[Hal9000]

Considera che quel prezzo è basso rispetto alla media degli altri costruttori, ma parliamo di batterie fatte bene, altrimenti ci sono le trojan, come per esempio le L16 o le monoblocco a 6V sempre della trojan che sono a piastra piana a griglia ma spessa, una via di mezzo tra stazionarie tubolari e normali batteria da auto, non durano 20 anni, ma se ti accontenti di 5/10 anni credo che con le trojan ce la fai, ovviamente anche il prezzo sarà leggermente inferiore, sempre che trovi un rivenditore vicino a tè, puoi chiedere un parere a Dolomitico che ha usato delle trojan di seconda mano.

Io ho a casa delle Tudor, piccole e grandi, tra poco le smantello, così anche solo per curiuosità prova a darmi le misure delle tue tudor per vedere se sono uguali.