Come si dovrebbe ricaricare una batteria al piombo

[Marko]

3-4 mila? dovresti vedere i preventivi che fanno qui in spagna... parlano di 10-14.000 Naturalmente non rubano nulla, solo che se il tuo fabbisogno è di 5 kwh, loro ne considerano 10kwh, come minimo si parla di 10 giorni di autonomia senza sole.... quindi immagina che impiantini che fanno gli installatori da queste parti.

tornando ai desolfatori, io ho comprato solo due modelli, uguali a quelli di Dolomitico, ovvero il megapulse 12V e il piccolo Akku-activator 12/24V.
Funzionano bene entrambi e ho evitato per molto tempo la solfatazione delle mie batterie di recupero. Naturalmente essendo già usate ogni tanto me se ne è rotta qualcuna, ma finora la spesa ne è valsa la candela.

Marko, secondo me dovresti usare batterie di seconda mano con il sistema a diodi, poi fai tu.

Aproposito.... ci farebbe piacere vedere alcune fotografie del tuoi impianto se possibile

Ciao, be ho per il momento usato batt. nuove, usando il sistema a diodi. Posto qualche foto fatte poco fa,
http://www.flickr.com/photos/enerisola/ ... otostream/
Ho usato flickr per la prima volta e mi scuso se ci sarà qualche inconveniente.
Ciao

[maxlinux2000]

si, fliker mi sembra un po'farraginoso, io preferisco picasa, ma i gusti sono gusti.

[Marko]

Oggi ho aggiunto un'altra coppia di batterie auto nuove da 45Ah (29 euro cad) stesso lotto.(tot 275Ah a 24V)
In questi giorni c'è molto sole e in casa non c'è nessuno per molto tempo. Si esce alla mattina e si rientra la sera. Ho impostato nel regolatore di carica pwm,
la tensione di carica massima a 28V che viene raggiunta verso le 11:00. Va bene o è troppo alta? Questi 28V possono rimanere anche diverse ore, sino a quando non ritorno da lavoro e la consorte pure. Mentre a 24,4V è la tensione minima di scarica. Queste impostazioni secondo te vanno bene?
Ciao.

[maxlinux2000]

x bodo, se usi il computer in casa e lo lasci acceso 24/24 ed è un computer fisso, guarda che ti consuma come minimo 150Wh che moltiplicati per 24 ore fanno 3.6kWh al giorno o 260kWh al bimestre (43 euro contando 20c al kWh... ma tu sicuro che sei su una fascia superiore aermete, e paghi più caro)

x Marco

si, i valori vanno bene sempre che la temperatura delle batterie rimanga attorno ai 15-25 gradi. Se in inverno arrivano a 0C, meglio mettere almeno 29V, mentre in estate se arrivi a 30C metti 27.6V. La scarica a 24.4 invece va sempre bene tutto l'anno.
L'ideale sarebbe mettere le batterie in cantina.
Molti regolatori hanno la sonda termica incorporata, e in tal caso le variazioni di carica e equalizzazione sono automatiche.

[Marko]

Grazie, ora però devo acquistare due batterie agm per collegarle direttamente al regolatore e compensare la perdita dei diodi. Come batteria che il regolatore vede ora è al piombo x auto, come le altre da 45Ah. Andrebbero bene queste?
http://www.tuttotetto.it/new_carrello/f ... e=ZBALF042
In questo modo il regolatore lo imposto per batterie al gel che carica a 28,2V max compensando la perdita dei diodi per le altre batterie auto.
Ciao

[maxlinux2000]

aspetta!! non comprare ne gel, ne agm!! che non vanno bene per sistemi solari.

hai usato i diodi schottly vero? se hai usato questo tipo hai una perdita di 0.3V, ma a 24V è irrilevante perchè un Fine Carica a 29V o a 28.7V è uguale. Figurati poi durante l'equalizzazione
Pensa che hal9000 con il suo sistema a 48V, usa diodi normali con caduta di 0.7V

[Marko]

Si ho usato diodi schottky. Sapevo che le agm o gel non sono molto idonee per fotovoltaico, ma erano per la funzione di "condensatore" per il regolatore. L'acquisto non l'ho ancora fatto.
Visto che ci sono, cosa ne pensi di questo regolatore, ha anche la funzione soc. Ne ho uno in arrivo uguale, ma 1/2 prezzo compreso spedizione.
http://www.ebay.it/itm/Regolatore-di-ca ... 4cff07357b
Grazie1000.
Ciao.

[bodo81]

il regolatore e una copia di Steca PR3030. Steca e una ottima marca ma questo no lo so, speriamo bene

[Marko]

Spero si veda come ho impostato l'impianto.

[img]http://farm8.staticflickr.com/7069/6805503996_17254147e9_b.jpg[/img]

In alternativa qui: http://www.flickr.com/photos/enerisola/ ... otostream/

[Ferrobattuto]

Mi sono permesso di modificare il tuo post in modo che si veda l'immagine.
In realtà l'impianto a vedere dallo schema sembra fatto bene. Non si capisce se l'eolico ha il regolatore oppure no. Una cosa che io non ho capito è se tutte le batterie sono nuove oppure no. Nel caso siano nuove probabilmente i diodi non servono.

P.S.
Per fare si che le tue foto si vedano, quando richiami in Flickr l'immagine, ci clicchi sopra col pulsante destro del mouse, nel menù a tendina che si apre schiacci "Copia indirizzo immagine", poi vai sul post che stai scrivendo, sopra la finestra di scrittura c'è il pulsante "Img", se lo schiacci nella finestra compare la scritta "[Img][Img]" e col pulsante destro fai "incolla". Vedrai subito con "Anteprima" (pulsante sotto....) quello che hai scritto con la foto. E' più difficile a spiegarlo che a farlo.....

[maxlinux2000]

ok, sono daccordo con ermete, l'impianto va bene, ma non mettere agm o gel, soprattutto se mischiate con normali ad acido libero come sono quelle da auto, o le stazionarie.
Le batterie sigillate non sopportano le equalizzazioni, per cui..... o distruddi le agm, o solfati le normali... vedi tu


la cosa migliore che puoi fare è quella di comprare altre 2 da 45Ah normali, e collegarle a mo di condensatore come dallo schema proposto. A 24V una differenza di 0.3V non fa nulla, al contrario del sistema a 12V.

Approposito, sul manuale dell'inverter viene specificatoche devi per forza collegare l'inverter alle batterie? Il mio victron per esempio non ne ha bisogno. Gli studer e gli steca si invece.

Cosé il controller Enel che si vede nello schema?

[Marko]

Grazie ermete per aver modificato il post.
L'eolico non ha un regolatore è collegato dal ponte trifase direttamente alle batterie. Ma è previsto un controller che lo switcha in un carico quando le batterie sono "piene".Devo farlo in primavera prima che il sole domini le giornate, con un relè voltmetrico preso alla RS tempo fa.Le batterie sono tutte nuove, ossia acquistate in negozio, le più anziane hanno 6 mesi. Ho in arrivo un desolfatatore da 24v da porre in parallelo come mi ha suggerito offgrid2 che ringrazio. Altre due batterie da 45A le ho, le metterò in parallelo alle altre due a mo di condensatore. Le agm le lascio stare !!!, ma per aggiungere al gruppo, pensavo a due batterie da trazione 100ah circa, per incrementare gli amper/h.
http://www.ebay.it/itm/BATTERIA-105ah-S ... 4840a61244
Dovrebbero andar bene!
Il controller che c'è nello schema è solo uno scambio meccanico a relè per enel/fotovoltaico comandato dal regolatore stesso che si attiva quando le batterie sono cariche e si disattiva a batt. scariche, usando l'uscita del carico, e tutto impostabile tramite display. Il regolatore è questo:
http://www.ebay.it/itm/30A-Solar-Regula ... 19c828fe82
Poi, il regolatore andava in palla se collegato tramite diodi.Ha bisogno di vedere direttamente le batterie.

[Ferrobattuto]

Per quel che riguarda le nuove batterie, assicurati che siano ad elettrolita liquido, e che siano del tipo aperto che si possano rabboccare, per il resto sono buone, anzi, ottime. Al posto tuo io però aspetterei di avere più soldi e acquistarne di più grandi. Più paralleli di serie fai, soprattutto di capacità differenti e tipi differenti, e più hai rischi di inconvenienti. Immagino avrai una meta in mente, una capacità che pensi ottimale per i tuoi scopi, un impianto finale, insomma. Ampliare man mano è una buona cosa, ma aspettare un momentino per raggiungere lo scopo secondo me è meglio. Opinione personale, naturalmente..... :: )
Per Offgrid le cose sono differenti, in quanto lui è partito con batterie rimediate, ma partendo con accumulatori nuovi, più sono grandi e "definitivi" e meglio è. Avere due o massimo tre serie da 24V messe in parallelo può andar bene, metterne tante porta inevitabilmente a degli inconvenienti.
Quelle di cui hai messo il link sono batterie per camper o barche, e anche se te le danno "per trazione leggera" in pratica sono tali e quali a quelle per auto..... Stessa fattura e.... Stessi problemi finali. Lo dimostra il fatto che costino "così poco". Io al tuo posto andrei a vedermi quelle effettivamente per trazione, di muletti o carrelli elettrici, se non proprio quelle per uso stazionario.

[maxlinux2000]

ermete ha ragione, il sistema a diodi è nato per poter paralellare batterie di recupero, all'inizio erano quelle desolfatate prese gratis alla discarica o dal meccanico, poi ho trovato alcuni sfasciacarrozze che vendevano batterie usate, ma in ottimo stato e da li ho proseguito.
Ma in ogni caso le batterie auto, non possono competere con batterie da trazione o meglio ancora stazionarie. Per questo ha ragione ermete a suggerirti di usare quelle invece di batterie auto nuove, in quanto anche spendendo il doppio sono convenienti. ....e se non basta la capacità, puoi sempre usare i diodi

[Marko]

Grazie per le risposte, sempre utilissime.
Certo le batterie sono nuove, ma invecchiano anche queste prima o poi. Le batt. da 45A/H le ho pagate 29 euro cad.Non tantissimo.
Per il momento vado alla ricerca di batterie da trazione pesante usate.
Ciao.

[Ferrobattuto]

Puoi cercare nei centri di raccolta degli accumulatori esausti. Lì ne trovi di tutti i tipi, e alcuni centri accettano (in modo bonario, non molto legale....) di scambiarli peso contro peso con altri accumulatori, magari in cambio di una "buona mancia". Ovvio che devi avere delle vecchie batterie ammucchiate che abbiano lo stesso peso di quelle che prendi. Oppure cercare in quei laboratòri dove si fanno accumulatori artigianali, e ne fanno anche per muletti e carrelli. Anche nei centri di manutenzione per quei veicoli se ne possono trovare, specialmente se conosci il titolare o ci vai con un suo buon amico.

[Marko]

Puoi cercare nei centri di raccolta degli accumulatori esausti. Lì ne trovi di tutti i tipi, e alcuni centri accettano (in modo bonario, non molto legale....) di scambiarli peso contro peso con altri accumulatori, magari in cambio di una "buona mancia". Ovvio che devi avere delle vecchie batterie ammucchiate che abbiano lo stesso peso di quelle che prendi. Oppure cercare in quei laboratòri dove si fanno accumulatori artigianali, e ne fanno anche per muletti e carrelli. Anche nei centri di manutenzione per quei veicoli se ne possono trovare, specialmente se conosci il titolare o ci vai con un suo buon amico.

Ho già provato a tel. ad un centro carrelli, ma le usano fino alla morte e le danno poi allo smaltimento.Non mi sono sembrati disponibili. Dovrei cercare un artigiano che costruisca batterie per trazione o a richiesta. Ma dovrei cercarlo in rete e acquistare online. Io abito distante da centri importanti in una isola. Hai qualcosa da suggerirmi?
Ciao.

[Ferrobattuto]

Bhè, innanzitutto MAI telefonare..... Ma provare di persona. Il che per te, che se ho capito bene vivi su un'isola, è piuttosto difficile.
Purtroppo per telefono non ti si fila più nessuno, specie su un argomento come questo ormai "irregimentato" da leggi sullo smaltimento piuttosto severe, con multe da "batosta".
Che vuoi che ti dica, io sono sul "continente" nel basso Lazio, quì di zone industriali con fabbriche e fabbrichette ce ne sono fin troppe, eppure è diventato un problema anche quì.
Acquistare online è un grosso problema, per prima cosa non "vedi" e non "tocchi" quello che compri, e non sai mai cosa ti rifilano, poi peggio ancora non tratti con una persona che puoi guardare in faccia e renderti conto di quanto sia seria, ma "tratti" con un programma su un server che magari stà alle Antille..... Io personalmente, almeno fin'ora, non l'ho mai fatto. Preferisco trattare di persona, vedere la roba e guardare in faccia chi me la vende.
Soprattutto nel caso di roba "usata", spesso venduta "sottobanco", trattare di persona è fondamentale. Ad esempio quel centro dei carrelli è probabile che in verità ne avessero di batterie usate, che di solito non perdono tempo e denaro aspettando di rimanere a piedi, ma se ne liberano al primo inconveniente sostituendo tutto il pacco, tanto pagano comunque i clienti..... Però chi si fiderebbe a dirlo al telefono al primo pinco pallino che chiama? (:) E se è un controllo a tradimento di qualche ente? Succede, sai?
In un centro come quello potrebbero dirti anche chi è che li rifornisce di batterie nuove e gli smaltisce quelle vecchie..... Ma sempre e solo di persona, meglio con qualcuno che conoscono.
Più o meno, in quale isola stai?

[maxlinux2000]

ed io non ti posso aiutare, vivo che vivo in spagna
CMQ per lo meno dovresti comprare batterie tubolari tipo questa.... non è buona come le stazionarie, ma ci si avvicina:
http://annunci.ebay.it/annunci/caravan- ... e/20468459

[Ferrobattuto]

Si, ma attenzione, che quelle nuove costano 300€..... Se ne trova diverse a quel prezzo vanno bene, ma se ne trova solo una e poi deve comprarne altre è un bel casino..... (:)