Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 25 giu 2015, 13:21

Oggi ero solo in casa,cosi ho potuto fare una prova più contenuta,ho messo su un litro d'acqua abbondante e mi sono cucinato gli spaghetti.
E tutto è andato liscio come l'olio,l'acqua è andata in temperatura e ho fatto la cottura esattamente come sui fornelli,da notare che da stamattina non ho mai acceso il gas.
Dopo pranzo sono andato a vedere lo stato di carica e le batterie erano completamente cariche,vero che cè una giornata di sole splendente,ma cmq va tutto alla grande,cosi per non fami mancare nulla ho acceso pure la stufetta elettrica per 5 min per riscaldare un pò,cosi per vedere,assorbimento sui 2 inverter 30+30 ampere,quindi 60 in totale.
E di nuovo dopo una decina di minuti che ho staccato il regolatore ricominciava a modulare.
E ripeto che ho appena 520wp di pannelli,e con regolatore pwm,niente di spinto tipo 2-3 kw,non oso immaginare cosa si potrebbe fare con un simile impianto.
Anche perchè l'appetito vien mangiando,ci si può spingere piano piana veramente ad abbattere notevolmente tanti costi,dal riscaldamento all'acqua calda,alla cottura di cibi,al risparmio dei carburanti.
E'un pò Ot,ma ho preso alla lidl degli elettroutensili a batteria,proprio per l'ottica di usarli a zonzo con energia rinnovabile,so già che le batterie saranno fiacche,ma per quel prezzo si possono successivamente modificare,ma questo è argomento per altra discussione.

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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Ferrobattuto » 25 giu 2015, 14:09

Ecco: se non sbaglio una discussione del genere l'avevi già fatta, o almeno eri intervenuto per dire la tua.
A questo punto sarebbe una buona cosa conoscere gli utensili elettrici a batteria che possano funzionare con un sistema "alternativo" a 12 o a 24V, con una o due batterie al piombo-gel, magari da mettere in una "valigetta" o da appendere direttamente alla cintura, per lavori "scomodi" dove arrivare con una prolunga non è agevole. Ovviamente finché le loro batterie vanno non c'è problema, ma poi quando si guastano (di solito costano un botto.....) rimpiazzarle diversamente. Conosco un sacco di gente che ha degli utensili del genere buttati lì perché costava quasi più la batteria che ricomprare tutto.....
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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 25 giu 2015, 15:08

Ti rispondo in velocità poi approfondisco.
Ci sono ormai molti metodi per recuperare utensili a batteria.sia usando le piombo oppure usando le lipo.ho in programma di modificare un pacco batteria da nicd a lipo.appena ce la faccio metto le foto.cmq sia MAI buttare un utensile a batteria per la sola batteria.é un insulto al fai da te

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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Ferrobattuto » 25 giu 2015, 20:49

Dolomitico ha scritto:......é un insulto al fai da te.

Concordo pienamente, lo sai bene. :lol:
Ma quelli non sono "faidateisti" come noi..... Al limite si credono faidateisti, ma in realtà sono "consumisti"..... :P
Conosco un tipo che aveva buttate in garage sei motoseghe..... Perché alla fine invece di portarle a riparare ne acquistava delle altre. Pensa che alcune erano così vecchie e trascurate che l'ossido la ruggine e l'umidità avevano corroso i carter..... :angry:
O.K. Scusa l'OT. :D
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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 25 giu 2015, 23:05

Purtroppo è così,anche se io penso per fortuna....per me :) .
Finchè ci sono i consumisti è possibile reuperare oggetti ancora validi,sempre meno però.
A dire il vero io ho recuperato anche batterie nicd che hanno spacciato per morte,e sono invece valide.
Vabbè ci farò una discussione su sta cosa.
Oggi ho preso su ebay una piastra da 1500W,cosi da avere tutte le potenze.
Sempre in tema di piastre elettriche ho fatto una ricerca e c'era chi sostemneva di fonderci pure il piombo,e a pensarci bene AVENDO energia in più per farlo è un'ottima idea (magari non con le stesse piastre con cui si cucina è).
Sicuramente non ci sono fiamme libere.
Anche smontare una batteria,e mettere le piastre a fondere un una pentola,il piombo si raccoglie sul fondo,mentre gli ossidi immagino staranno a galla,sullo stesso stile che aveva provato Hall con le sue piastre con ossidi incorporati,sto navigando a mente,ma penso che sia una soluzione.
Ricordo che con il gas e le pentole antiaderenti il fondo delle stesse tendeva a piegarsi sotto il peso del piombo.
Una piastra elettrica invece è bella solida e ha un discreto volano termico.


Riporto il testo:
"ps: io prima lo fondevo a gas, ma mi sono reso conto che il sistema migliore è trovare qualche vecchia piastra elettrica di cucina, di quelle grandi (1000W e più dico), perchè non hai problemi di gas e fiamme vive e ti fa da supporto per il pentonlino.
Unico problema è che consuma molta energia elettrica (come un forno insomma), ma per tutto il resto è meglio, quindi se devi scioglierne solo ogni tanto va bene come soluzione.

Con la mia piastra (circa 1500watt) con tutti gli avvolgimenti accesi fondo 4 Kg di piombo in 15min e diventa liquidissimo, sembra acqua!
:D

come pentolino ho comprato uno di quelli di acciaio per scaldare il latte, cilindrico e col manico, dai cinesi a 2 euro, è acciaio inox per cui è solido abbastanza per farci le colate anche"
fonte:http://radioactivity.forumcommunity.net/?t=43705661 il post n°4

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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 29 giu 2015, 12:40

Oggi mi è arrivata la piastra da 1500w,qui in negozio mi hanno sparato.....78€ per una piastra simile,io l'ho presa su ebay a 17 tutto compreso (piastra più spese) e come sospettavo quei 500W in più fanno una bella differenza,con 500W in totale ho cotto una pasta per 3 persone,quindi a parte le impressionanti correnti CC lato inverter che erano sui 37A per ogni inverter con mezzo kw di energia ho cotto la pasta.
Riepilogando ma penso sia ovvio io ho :
1 piastra da 500w per caffettiere e pentole piccole,
1 piastra da 1000W per pentole medie
1 piastra da 1500w che va benone per cose medio grandi.
Se vi chiedete come mai ho preso piastre singole è per non correre il rischio che qualcuno accenda per errore 2 piastre in contemporanea,le batterie griderebbero vendetta.Siamo sul centinaio di ampere di assorbimento.... :wacko:
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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Ferrobattuto » 29 giu 2015, 13:48

Bella la cucina economica sotto, altro che! :lol: Me la fai vedere? :D

Stiamo parlando sempre di piastre a resistenza, vero?
Appena mi capita la possibilità invece io vedrò di acquisare una piastra ad induzione, per provarla e forse fare qualche prova. Naturalmente qualcosa di non molto grande o troppo costoso. Magari ci diamo un'occhiata dentro..... :D
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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 29 giu 2015, 14:16

Beh,se ti piacciono le cucine economiche,te la mostro,tanto è anziana,ha sicuramente una trentina d'anni.... :D
Le piastre a induzione....sarei curioso di sentire di qualcuno che le ha provate.
Io di tutte e 3 avrò speso 60€ al max,e devo dire che sto scoprendo che in certi usi sono più comode del gas,pensa solo al tenere le pietanze calde,con il gas dopo un pò si attacca tutto,con queste le tiene semplicemente in temperatura.
Poi non consuma costantemente,una volta che l'acqua bolle si accende solo di tanto in tanto per mantenere la temperatura,poi va per innerzia,e una volta finito di cucinare la spegni e ci metti sopra una pentola con acqua fredda e mentre mangi si riscalda pure questa per inerzia termica.
Insomma anche se sono un 'pò sprecone,quell'energia cmq la recuperi in altre forme.
Ps:notare la pentolona per l'acqua calda da 6 Lt.... :P in inverno una gran comodità....
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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Ferrobattuto » 29 giu 2015, 15:39

Dolomitico ha scritto:Beh,se ti piacciono le cucine economiche,te la mostro,tanto è anziana,ha sicuramente una trentina d'anni.... :D

Mi piacciono tantissimo. Bellissima la tua invece, non mostra affatto l'età che ha, è ben tenuta ed è anche di un bel colore. Se la vede mia moglie se ne fa comprare una uguale. :D Pensa che avevamo una cucina a gas di quel colore, e quando l'abbiamo cambiata non riuscimmo a trovarne un'altra uguale delle stesse caratteristiche.
Io in "laboratorio" ne ho una simile ma bianca, forse un po' più piccola, e la uso come stufa per riscaldamento, ma è ridotta molto peggio di quella li. Comunque me l'hanno regalata......
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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 29 giu 2015, 17:48

Avrebbe bisogno di una risistematina,dai refrattari interni un pò rovinati e nel tempo si è crepata la piastra sopra,ma per il resto viaggia ancora bene,diciamo che ha ripagato per bene l'energia impiegata per costruirla.
In inverno ovviamente uso quella,e in estate visto che rimane spenta cercavo un'alternativa per avere in parte la comodità di avere una piastra quasi sempre calda.
Qui da me avere una di queste in casa è un pò la norma,solo negli ultimi anni avevano comiciato a costruire case senza canne fumarie (vai ad ascoltare quei somari di ingenieri alla moda che ci sono adesso),e all'ultimo black out di 2 anni fa sono stati i primi a rimanere in mutande senza energia.....e calore.
Con queste qui male che vada hai calore e un posto per farti da mangiare.
Io personalmente a casa non ho neanche i riscaldamenti,solo 2 stufe a legna,una bella tosta,e questa,e quando lo racconto a qualcuno mi fanno di quelle facce come fosse impossibile passare l'inverno in questo modo.
Ovvio che se stai fuori casa una giornata quando torni è tutto freddo,e ti devi sbattere a rabboccare la legna ogni ora,ma vuoi mettere il calduccio della legna?
Di queste qui in discarica Se le trovi sono estremamente sfasciate,se ti vedono che sei in procinto di disfartene di una spuntano come le mosche per chiederti se glie la cedi,è l'unica cosa che viene riciclata a morte.

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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da maxlinux2000 » 29 giu 2015, 19:47

visto come vanno le cose, forse non sarebbe male mettere assieme un progetto di una stufa-cucina, fai da te :D
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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 29 giu 2015, 19:57

maxlinux2000 ha scritto:visto come vanno le cose, forse non sarebbe male mettere assieme un progetto di una stufa-cucina, fai da te :D


In che senso?In fin dei conti non credo che siano molti che vogliono una cucina tutta in muratura,queste sono nate per cucinare con la legna,e quello è il suo scopo,il secondo era riscaldare,e per fare questo hanno una resa pessima,per quello che ho messo il radiatore,recupero una cifra di calore solo con quello.
Io avevo trovato pure questo:
http://www.ebay.it/itm/FORNO-ELETTRICO- ... 20d974e816
ma poi mi risultava troppo casino in cucina,le piastre si possono metter via subito e usare quando necessario senza snaturare l'ordine. :rolleyes:

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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 29 giu 2015, 20:06

Sembra di si,ma lo spiega in maniera strana,dice che....Si,cè una funzione caricabatterie,ma mi sembra che dà la priorità all'alimentazione di rete.
Sembra che la sua priorità sia di preservare l'integrità delle batterie,comunque probabilmente è impostabile.
Visto l'uso probabilmente è l'aparecchio adatto.
Ps:mi sa che si sta formando un bacino di utenti che sono attaccati ai 12V a spada tratta..... :)

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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Ferrobattuto » 29 giu 2015, 22:08

Non credo che la resa in calore per riscaldare sia pessima come dici tu..... Dopo tutto la piastra superiore ha una superfice molto grande, e anche se posta orizzontalmente di calore ne genera molto. Parecchio dipende da come regoli il tiraggio, nel tuo caso servirebbe una valvola sopra allo scambiatore di calore, provare per credere. Regolando bene (con un po' di pratica si fa facilmente) la valvola sopra e la presa d'aria sotto si ottiene un rendimento ottimale e si aumenta la resa in calore. Il "chiusino" vicino all'uscita dei fumi serve solo per far circolare la fiamma intorno al forno e farlo riscaldare per cucinarci la roba dentro, ma non regola il tiraggio. Chiudendolo e tenendo lo sportello del forno aperto o semiaperto, la resa in calore aumenta.
Poi c'è da dire che essendo nate prevalentemente per cucinare hanno il fornello dove brucia la legna che ha un volume molto ridotto rispetto a tutto il resto.

Si, penso anch'io che ci sia una grossa fetta di persone che dopo aver provato a 12V si "cristallizzano" su quella configurazione anche salendo di potenza. Tanto il mercato "alimenta" questa tendenza.... Poi dopo aver speso parecchi soldi su quella configurazione diventa difficile cambiare sistema.
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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 30 giu 2015, 8:35

Ho sbagliato a postare.il tema dei 12v era per l altra discussione dell inverter morto.Avevo un pò di schede aperte e ho risposto qui invece che lì.
Ti dico io che la resa è bassa.la stufa fa 5kw di potenza.ma il consumo di legna è maggiore rispetto all altra in maiolica che ha tutti i suoi giri dei fumi.
La prova è stata dopo il montaggio del radiatore.ho consumato meno legna e ho scaldato di più.
Prima del radiatore è successo che dal troppo calore si è crepato il coperchio del camino e scendeva acqua.
Questo camino è relativamente corto visto che sono all ultimo piano,ma se solo scaldando e normalmente non come matti è successo questo pensa tè calore che va perso.
Queste cucine sono cmq ottime e tutt ora molto valide

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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 4 lug 2015, 13:41

Viaggia tutto alla grande,a parte il grosso assorbimento di corrente,si parla di 80 ampere,in mezz'ora si quace una pasta per 3/4 persone,in 13 minuti da fermo bolle l'acqua e il resto è cottura ( e non criticate...la cottura)
Il consumo è di 500W secchi,quindi anche un'impianto medio piccolo ce la può fare,il mio genera circa 2.5Kw al giorno e quindi di margine cè nè ancora.
Più ci penso e ho fatto la scelta azzeccata per ottimizzare i costi.
Ho calcolato che siccome uso il gas delle bombole,1 kw di energia mi costa 0.25€,quindi abbatterie l'uso del gas è il sistema migliore per recuperare quanto prima le spese (so già che la strada sarà lunga)ma arrivando a installare ancora qualche pannello presumo che riesco a far funzionare anche lavatrice e perchè no,un pò di acqua calda,stavo valutando un boiler elettrico da 30lt per la doccia......

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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Fabio13 » 4 lug 2015, 21:36

Dolomitico ha scritto:arrivando a installare ancora qualche pannello presumo che riesco a far funzionare anche lavatrice e perchè no,un pò di acqua calda,stavo valutando un boiler elettrico da 30lt per la doccia...

Ora esistono anche i boiler a pompa di calore che consumano meno dei tradizionali, anche se solo da 30L saranno difficili da trovare.
Da non sottovalutare anche la possibilità di mandare acqua preriscaldata alla lavatrice: se invece di far prelevare l'acqua direttamente dall'acquedotto a (diciamo) 6°C la misceliamo con l'acqua che viene dal boiler per ottenere acqua a 25°C la lavatrice impiegherà meno a scaldarla. Mi pareva se ne fosse parlato qui da qualche parte...

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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 5 lug 2015, 13:06

Si,li conosco,sono in progetto,ma non ora,non ho per adesso il posto per sistemarli.
A dire il vero sono un pò indeciso se la pompa di calore o i pannelli termici,ma il boiler da 30 lt era un'idea.
Il problema è che se si fa un'impianto già bello e pronto è una storia,invece farne uno in progressione è più difficile integrare perfettamente i consumi in modo che sta tecnologia diventi "invisibile" e a disposizione di tutti senza tante menate.
Una pompa di calore serve almeno un serbatoio da 200lt,e servono sicuramente qualche kw in più di pannelli per tenere il ritmo.

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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Ferrobattuto » 5 lug 2015, 14:26

Occhio che non si finisca per complicarsi la vita..... Ricordatevi che tutto quello che ha parti meccaniche in movimento prima o poi si rompe. E non mi pare che la roba di adesso sia più duratura di quella di prima.
Buona la piastra elettrica, la resistenza è praticamente eterna, a meno di un uso smodato, meglio la piastra ad induzione, specie se di buona marca, ma occhio alle cose che "girano", prima o poi si "sballano" e fanno rumore, o si fermano.
Poi una pompa di calore, il calore lo "pompa", ossia lo prende da una parte e lo sposta dall'altra. Se lo prende da dentro casa ce lo devi rimettere col riscaldamento, se lo prende da fuori, in inverno ce n'è ben poco, specie dove stai tu Dolomitico..... Con 30L d'acqua tutt'al più ci lavi i piatti, allora tanto vale una pentola sulla stufa. 200L sono un bel po', ma poi si fa la fine come con lo scaldabagno elettrico: li devi mantenere in temperatura.
La cosa è da valutare bene..... Non tutte le soluzioni vanno bene per tutti e per tutte le.... Latitudini.
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Re: Usare i fornelli elettrici o induzione con fotovoltaico

Messaggio da Dolomitico » 5 lug 2015, 15:25

Concordo con Ferro,ovvio che tutto quello che gira può rompersi,avevo già pensato alla pompa di calore,ma adesso non ho intenzione di arrivare a questo,i 30 lt erano tutt'al più per far una doccia,e 30 o anche 50 lt poi bisogna scaldarli,non farci un giro,quindi l'impianto va proporzionato.
In realtà per il calore non cè un gran problema,in estate fa parecchio caldo e ho anche un posto adatto per essere usato come fonte,ovviamente in autunno inverno funziona molto meno,ma in questo caso avevo pensato ad una termocucina,era praticamente un kit,estate/inverno,in estate si usa l'elettricità in eccesso,e per il resto un mix fra legna e sole,fino all'inverno che è quasi tutto a legna.
Alla fine la pompa di calore è un frigorifero,quindi sti 10 anni li dovrebbe fare,anche se secondo me sono cmq pochini.

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