Attrezzatura anti piccioni

[Arex]

6 motori di radiatore?
Pregi: 12v o 24v
Difetti: peso, consumo (15Ah cd)
Tanto vale visto che giri con un carrello e che comunque l'aggeggio lo attrezzi con verricello che fai un carrello pesante (antiribaltamento, che un carrello della spesa con un'affare alto dieci m si ribalta se gli aliti vicino) con gruetta telescopica .... sistema simile a quello delle scale. In cima vi monti un braccetto leggero con telecamera e pinza

[maxlinux2000]

Eppoi voglio vedere questo elicottero alzarsi in volo senza un controlli dell'orizzonte basato su un giroscopio.

Ci ha già provato von brown, ma alla fine, anche lui ha capiti che senza giroscopio non vai da nessuna parte.

Ricapitolando... Non è possibile fare a meno della centralina di controllo volo.

[mastrovetraio]

Max, un palloncino ha bisogno di un giroscopio ??? Se hai un elicottero legato ad un cavo, e tira, mi dici che se ne fa del giroscopio ???

[maxlinux2000]

Parli di un palloncino pieno di elio? Quello non ha bisogno di un giroscopio, però un quadricottero fatto con i ventoloni si, e in ogni caso L'elio puro costa un sacco di soldi anche perché i palloncini si sgonfiano in pochi giorni.... Eppoi come fai a controllare l'altezza?

In ogni caso... Se la storia dei droni veramentw funziona, e si tratta di un modo per l'impresa per non perdere clienti, non credo sia un problema per lei comprare un drone serio con casco di visione remota in tempo reale. Cose del genere si trovano a poche migliaia di euro. Gli si attacca sotto un riproduttore mp3 con il verso del falco, e tutti i giorni li si fa volare una mezz'ora dentro e attorno all'edificio.

Costa meno spendere 5000€ o perdere un grosso cliente?

[mastrovetraio]

Max, mi sa che non fai caso a quello che scrivo. Ripeto. SE prendi un drone e lo leghi ad uno spago, l'unico posto in cui può andare è la verticale sopra la testa di chi tiene lo spago. E questo senza nessun radiocomando e giroscopio. Il palloncino era solo per far capire come vorrei usare il drone. Quanto ad un drone bell'è pronto e radiocomandato, ho già spiegato che NON è possibile usarlo per via delle interferenze radio. Quando c'è in giro un lingotto da 5 tonnellate rosso per la temperatura, il radiocomando del cancello non funziona. Tanto per fare un esempio.

[Arex]

Max, mi sa che non fai caso a quello che scrivo. Ripeto. SE prendi un drone e lo leghi ad uno spago, l'unico posto in cui può andare è la verticale sopra la testa di chi tiene lo spago. E questo senza nessun radiocomando e giroscopio. Il palloncino era solo per far capire come vorrei usare il drone.

Nulla di più sbagliato... il palloncino va in verticale perché il gas al suo interno è più leggero dell'aria. Le ventole non tirano solo verso l'alto , ma anche e sopratutto verso qualsivoglia direzione tu le obblighi o no a tirare.

Max intendeva dire che 4 ventole ad alzare collegate ad uno spago senza il controllo elettronico di un giroscopio e relativa elettronica provocherebbe senz'ombra di dubbio o un avvitamento o uno sbandamento laterale ecc ecc.
Vedi che l'elicottero come il drone utilizza degli snodi per mantenere l'assetto del velivolo ...
Quattro ventole attaccate a un filo non appena perdono l'assetto orizzontale o sei pronto nella stessa frazione di secondo a riportarle orizzontali oppure l'effetto sbandamento si amplifica e sempre in una frazione di secondo avviene lo schianto, stessa cosa per l'avvitamento. Oltretutto funzionerebbe in azione inversa, per nulla pratica e per niente controllabile con precisione.
Prova ad immaginarti quali controlli debba avere un oggetto volante, perché l'unico sistema funzionante con i parametri che indichi è l'aquilone (il quale svolazza per mezzo del vento e non propriamente come serve a te! A cosa ti serve un oggetto volante senza controllo di alcun genere?
Immaginati il tuo velivolo in aria che tramite un'asta deve abbattere il nido del piccione, ok? Bene immagina che tramite un'asta debba spostare il nido fino a farlo cadere... ora immagina che l'accrocchio sia in aria davanti al nido ma guarda caso l'asta è girata dalla parte opposta al nido (se non parliamo dell'asta mettici pure quello che vuoi, anche un nebulizzatore), come fai a farlo ruotare dalla parte giusta?
Ma forse c'è qualcosa che non capisco .... ce lo spieghi?

[mastrovetraio]

Non conosco le dinamiche di un drone, ma di un elicottero sì. Un elicottero non va in avvitamento grazie all'elica posteriore verticale, che fornisce una spinta uguale e contraria al momento torcente che tende a fermare le pale portanti e far girare l'elicottero. Bene, tenendo come punto fermo questo dato, ed avendo pretarato l'elicotterino in modo che abbia una spinta ascensionale di 5 kg(oltre il suo peso, ovviamente) se io lo tengo legato ad un guinzaglio avvolgibile per cani (è un esempio) salirà solo per quanto cavo io gli dia. Senza elettronica, senza telecomando, senza giroscopio. E può solo salire in verticale, perchè ha una spinta verticale ascendente ed è vincolato in basso. Un aquilone non c'entra nulla. Immagina di avere un palloncino che tiri con una forza di 10 kg (impossibile, è solo per farmi capire). Bene, di lato non ci va, a meno di un gran vento. Bene, un drone o un elicottero sono assimilabili al palloncino. Hai scritto "Le ventole non tirano solo verso l'alto , ma anche e sopratutto verso qualsivoglia direzione tu le obblighi o no a tirare." Bene, vedo che sei perfettamente d'accordo con quanto affermo. Se i motori/eliche del drone sono orientati FISSI per salire, per quale strampalato motivo dovrebbero spingere di lato ?

[maxlinux2000]

Max, mi sa che non fai caso a quello che scrivo. Ripeto. SE prendi un drone e lo leghi ad uno spago, l'unico posto in cui può andare è la verticale sopra la testa di chi tiene lo spago.

no, non funzina perché sbanderebbe da tutte le parti fino a rovesciarsi e cadere in picchiata.
infatti per lo stesso motivo non si è riusciti a fare aerei con decollo verticale, perché l' essere umano non è abbatanza rapido per tenere in equilibrio un mezzo aereo in decollo verticale.

solo alla fine degli anni 60 con lo sviluppo pesante dell' elettronica, i militari hanno ottenuto qualche cosa di minimamente affidabile. A noi è arrivato appena 40 anni dopo

E questo senza nessun radiocomando e giroscopio. Il palloncino era solo per far capire come vorrei usare il drone. Quanto ad un drone bell'è pronto e radiocomandato, ho già spiegato che NON è possibile usarlo per via delle interferenze radio. Quando c'è in giro un lingotto da 5 tonnellate rosso per la temperatura, il radiocomando del cancello non funziona. Tanto per fare un esempio.

bisogna vedere su quali frequenze interferisce con un buon analizzatore di spettro si individuano i picchi e ci si regola di conseguenza, eppoi.... basta non usare il drone quando si fanno grosse fusioni.
Smettono di funzionare anche i cellulare i il wifi?
Tieni conto che i droni giocattolo di solito vanno con il wifi (2.4Ghz) ma quelli sul serio vanno con il wimax a oltre 5Ghz... e il wimax se ne fa un baffo delle interferenze.
https://it.wikipedia.org/wiki/WiMAX


Altra possibilità economica.... fai 3-4 alianti che imiti vagamente la forma e colore di un falco.
Gli alianti "volano" sostenuti dalla rispettiva teleferica (un filo di acciaio in tensione da una parete all'altra in pendenza)
Quando è ora di fare il giro per spaventare i piccioni, ti metti sotto con il megafono e un mp3 reader con il verso del falco.
Poi lasci scendere per la teleferica il primo falco, poi il secondo , poi il terzo. e a questo punto i piccioni dovrebbero aver capito che ci sono falchi che volano in fabbrica e scappare.

Poi torni indietro a riavvolgere con la manovella, il cavetto di ritorno dei "falchi", in modo che siano pronti per il prossimo "volo".

Niente telecomandi, niente teconologia complicata.... magari ogni tanto andare ad oliare le rotelle di sostegno dei "falchi" salendo con un muletto elettrico


edit:
un elicottero non cappotta perché ha una sola grossa e pericolosissima elica che lo sostiene.
Infatti l'elicottero o meglio il monocottero è l'unico che sia pilotabile dall'uomo senza aiuti informatici.
Ma l' elicottero è anche estremamente pericoloso oltre che complicatissimo da pilotare.

Non è stato possibile eliminare la monopala fino all'avvento dell'elettronica. Adesso un quadricottero con un motore avariato, è in grado di atterrare tranquillamente senza precipitare.... un elicottero invece atterra come un mattone

quindi tornando a noi... Un monocottero non lo puoi usare a meno di non mettere sue pale a ritazione opposta, oppure una pala laterale (come gli elicotteri classici).
Se metti solo una ventola che possa salire su un filo, succede che l' elica si ferma e gira tutto il resto.
Puoi ovviare mettendo minimo 3 cavi in tensione che impediscano la rotazione... un casino insomma.... meglio la teleferica a questo punto, perché non serve neppure l'elettricità

[Arex]

Dai, proviamo a ragionare.
L'elicottero ha l'elica posteriore che è meccanicamente fissata al tralicio di coda. Ma quella sopra del rotore come fa a mantere l'assetto del velivolo??? Oltre all'inclinazione delle pale sul loro asse (che a te basta fisso) c'è anche l'inclinazione del rotore, oltre alla velocità variabile di entrambe.
Quindi, mettendo in posizione fissa tutte queste componenti, come controlli l'assetto del velivolo? Come gli dici di andare a sx o a dx o di girare su se stesso? Tirando lo spago? Tirando lo spago porti fuori l'assetto orizzontale del velivolo il quale si muoverà in senso opposto alla spostamento dello spago... per capirci, se sposti lo spago a sx di 5cm, il velivolo inizierà ad andare a dx in modo incontrollato e aumentando la velocità di spostamento perché il tuo spago farà effetto compasso e lo obbligherà a perdere sempre più l'assetto orizzontale. Quindi spostato lo spago di 5 cm sx qualora il velivolo vada destra, poi lo spago dovrà per un momento superare a dx l'assetto del velivolo onde fermare lo spostamento per poi assestare lo spago in perfetta posizione verticale ... mi spiego? Per tenerlo in aria 5 minuti così devi essere allenato e con riflessi molto buoni.
Fin qui solo per tenerlo in aria ... vogliamo parlare del farlo girare su se stesso? Con uno spago è impossibile.
Vogliamo ora pensare anche di fargli fare qualcosa ormai che è in aria? Ma se non siamo nemmeno capaci di tenerlo fermo in aria come pensi sia possibile fargli compiere qualche azione di disturbo per i piccioni?
Ah dimenticavo, sognati la telecamera su un oggetto del genere.... devi stare sotto di lui con la testa a 90° rivolta verso l'alto e come uno in preda a convulsioni scattare con le braccia a dx e sx per non che l'effetto compasso lo faccia precipitare sulla testa di qualcuno!!!!

[maxlinux2000]

inoltre ricordiamo che gli elecotteri hanno pure le singole pale del rotore.... inclinabili!! Senza questo particolare è impossibile fare alzare un elicottero.

[mastrovetraio]

Infatti il wi-fi non va. Hanno provato ad usare ricetrasmittenti per comunicazioni interne, andavano male ed interferivano con le apparecchiature. Sui primi aerei a decollo verticale, avevano due eliche solamente. Non sono per niente d'accordo con quanto affermi. Per dimostrartelo, immagina un quadrirotore con i 4 motori inclinati verso l'interno anche di un solo grado, ed una spinta di 1000 Kg vincolato a terra da 2 cavi d'acciaio. Non vedo alcun motivo per cui possa fare qualcosa di differente che spingere verso l'alto, con i 2 cavi d'acciaio tesi come corde di violino.
Arex, non ho bisogno che giri su se stesso. Il resto lo'spiegherò dopo che sia accettata (o dimostrata errata) la mia ipotesi relativa al volo verticale vincolato.
Max, no. Sbagli. Le pale dell'elicottero si inclinano per andare avanti/indietro/di lato. Ma NON per farlo salire.

[Arex]

Max, no. Sbagli. Le pale dell'elicottero si inclinano per andare avanti/indietro/di lato. Ma NON per farlo salire.

Anche questa affermazione è errata ... se non credi a me leggiti almeno Wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Piatto_oscillante

[mastrovetraio]

Arex, proprio dal tuo link "L'elicottero si muove in una qualunque direzione seguendo l'inclinazione del piatto ciclico" Siamo erfettamente d'accordo. Butta via il piatto ciclico, dai motore e l'elicottero sale. Non andrà da nessuna atra parte che sù.

[mastrovetraio]

Aggiornamento.. Come al solito, ho inventato l'acqua calda. I droni vincolati a terra ed alimentati da terra esistono già. Volendo possono restare in volo per anni senza mai scendere. Basta cercare "drone vincolato" e viene fuori di tutto e di più.

[maxlinux2000]

ok, ma è semrpe un quadricottero con relativo ocntrollo automatico del volo... la differenza è che il cavo di alimentazione lo vincola anche a terra.

Petrebbe anche essere adatto al tuo caso.... ma tieni conto che gli animali hanno una paura atavica dei rispettivi predatori. Infatti riconoscono istintivamente la forma da lontano e scappano.

Hanno infatti provato a fare scappare un branco di trichechi semplicemente disegnando su un foglio di carta 3 cerchi messi in modo che assomiglino vagamente al muso di un orso bianco.
Dopodiché una persona ha usato il foglio come maschera e si è avvicinato al branco... e i trichechi in fuga.

Credo che lo stesso faranno i piccioni se vedono qualche cosa che assomiglia ad un falco.
del resto i piccioni sono abituati a vedere macchinari, ed è probabile che con il tempo si abituino anche al quadricottero.... ma non si abitueranno mai ad un falco, vero o falso che sia.

[Arex]

A mio avviso l'unica cosa su cui siamo d'accordo è l'inclinazione della pala che a te basta fissa in posizione di massima spinta verso l'alto... ma questo te l'avevo già scritto.

Oltre all'inclinazione delle pale sul loro asse (che a te basta fisso) c'è anche l'inclinazione del rotore, oltre alla velocità variabile di entrambe.

Nel frattempo un paio di video sul volo del quadricottero come del elicottero che ti consiglio di guardare perché da delle info preziose :

[youtube]https://youtu.be/RJiZXF8jdAg[/youtube]

[youtube]https://youtu.be/pfQUTM6_giw?list=UURZZ4RoA77zW9c507WWfaWQ[/youtube]

[Arex]

Aggiornamento.. Come al solito, ho inventato l'acqua calda. I droni vincolati a terra ed alimentati da terra esistono già. Volendo possono restare in volo per anni senza mai scendere. Basta cercare "drone vincolato" e viene fuori di tutto e di più.

No Mastro, non hai inventato l'acqua calda. Il drone vincolato è lo stesso mezzo del "drone libero" solo che invece di ricevere energia dalle batterie accorpate e comando remoto, riceve energia e comando via cavo. Quindi?
Quello che vuoi fare tu non l'ha fatto nessuno ... guardati i video che ho postato poco fa, sono certo che capirai i motivi per i quali non è realizzabile.
Ad un certo punto del video parla anche di baricentro del drone ... esaustivo per capire il sistema utilizzato per l'hovering o volo fisso.

[Ferrobattuto]

Tornando con i piedi per terra..... Che mi pare che sia molto pertinente con l'argomento, un lingotto da 15 tonnellate al calor rosso NON può interferire ASSOLUTAMENTE con un comando "radio". Punto. È molto probabile che il telecomando del cancello sia a raggi infrarossi...... E che quel telecomando perciò rimanga "abbagliato". Oppure ci sono altre ragioni, ad esempio la sicurezza.....
Altrimenti ci sono altri motivi perché un radiocomando non possa funzionare, tipo trasmissioni radio o radiocomandi vari all'interno della fabbrica o tra gli addetti ai lavori. MA non è che tutte le trasmissioni ecc ecc avvengono sulla stessa frequenza, tutt'altro, sono ben divise per "bande" e per "canali", per cui un qualsiasi aggeggio radiocomandato deve funzionare ugualmente.
Non confondiamo "radiocomando" con "telecomando", il primo usa un sistema ricetrasmittente "radio", il secondo può funzionare anche tramite infrarossi i ultrasuoni, o quant'altro.....
Comunque una piccola prova si potrebbe fare ugualmente, basta trovare chi ha un giocattolo del genere e vedere se funziona.

[mastrovetraio]

Ciao, Ferro. No, ti assicuro che il telecomando non funziona quando esce il muletto-mostro alto 7 metri con il pezzo appena forgiato tra le pinze. Ed è un telecomando a radiofrequenza. Anche io sono rimasto stupito, ma è così. Tornando al drone, ho chiesto ad un gruppo di appassionati su facebook ed uno mi ha risposto di volata, dicendomi che il giroscopio non serve. Mi sono iscritto ad un forum specifico un'ora fa, ed ho posto la stessa domanda, appena mi rispondono copioincollo sia la mia domanda che la loro risposta. In effetti, comperare un drone da quattro soldi e provare che combina è di sicuro la via migliore.

[maxlinux2000]

...probabilmente non è il ligotto rosso a fare interferenze ma il "muletto-mostro alto 7 metri".

riguardo al giroscopio si che serve, ma probabilemnte gli appassionati non sanno di averlo integrato in un chip dentro alla schedina "flyng controller".
Pensa che un giroscopio ce l' hai anche dentro al tablet e al cellulare !!!