BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te (Accumulatore di freddo)

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maxlinux2000
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BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te (Accumulatore di freddo)

Messaggio da maxlinux2000 » 11 mag 2015, 9:55

batteria, accumulatore, freddo, caldo, ghiaccio, freddo, aria condizionata, notti afose, economico, congelatore, glicole,alcool etilico, fai da te,

ciao a tutti,

Come saprete partecipo anche se raramente, in un forum spagnolo nel campo fotovoltaico, ma è anche pieno di inventori, infatti è fa li che ho portato in Italia, l' idea di usare un congelatore come frigorifero di classe A5+.

Oggi vi porto una idea apparentemente molto buona, da usare in estate quando c' è molto caldo, e le notti afose che ci impedisocno di dormire.
Chiaramente è possibile usare l'aria condizionata di notte, ma c' è il problema che il condizionatore consuma un sacco di energia elettrica, e quindi ci sono queste 2 opzioni:

a) Fatture enel elevate
b) Abbimo un impianto ad isola fotovoltaico, ma mettiamo sotto pressione le batterie di notte, riducenndo la loro vita utile.

Gli spagnoli abituati a spendere cifre sui 18-20.000€ solo di batterie, sono anche estremamente sensibili alla conservazione delle stesse, per cui hanno cercato un modo per congiungare la necessità della frescura notturna, con il poco uso di batterie durante la notte.

Da li è nata l' idea di usare un congelatore come accumulatore di ghiaccio, collegato ad un ventilconvettore.

Di giorno in estate, si usa l' energia elettrica in eccesso, che buttiamo via regolarmente, per raffeddare il cogelatore. Poi di notte prendiamo questo freddo, per mantenere fresca la casa.

L' idea è nata l' anno scorso, ma prima che fosse costruita era finito l'eccessivo calore, ma oggi è entrata in funzione al 100% (nel sud della spagna fa già fin troppo caldo)

Prima di classificare come "impossibile" o "idea balzana" o peggio, vi raccomando di collegare il cervello, e considerare 2 cose:

1. non è una teoria....è già in funzione.
2. l' idea è già stata criticata in lungo e in largo dal punto di vista teorico, ma l'inventore ha dimostrato che è possibile farlo.

Nel dettaglio il sistema funziona cosí:

in un congelatore a pozzetto, di classe AA, si mettono un centinaio di bottigliette piene di acqua.
Si coprono le bottiglie con un mix di acqua e alcool etilico (quello rosa).
L' autore usa un condizionatore split per raffreddare l'acqua, al posto del compressore interno,
Dentro alla vasca, c' è anche una serpentina, dove viene fatta passare acqua e alcool etilico, che attraverso una piccola pompa porta il "freddo" a un ventilconvettore.

Il sistema funziona tanto bene che l' autore ha dovuto ridurre la velocità della pompa, perché la temperatura delle stanze, scendeva troppo.

Il tutto è stato costruito con vecchi elettrodomestici, qualche raccordo, e alcune decine di litri di alcool.

link della discussione in spagnolo

...e qui tradotta con google

ciao
MaX
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Re: BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te

Messaggio da mastrovetraio » 11 mag 2015, 12:02

Gran bel lavoro. Molto interessante la "logica di base" che tu hai giustamente identificato con la parola "batteria". Ma in senso più ampio, si tratta di un accumulatore di energia. Si riuscisse a fare altrettanto in inverno, con un grosso accumulatore di energia termica accumulata in estate.......

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Re: BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te

Messaggio da maxlinux2000 » 11 mag 2015, 12:29

si, hanno calcolato che servirebbe un accumulatore da parecchio m³ di acqua per poter accumulare abbastanza enerigia termiaca senza mettere l' impianto sotto pressione.

Stavo pensando che si potrebbe peró usare una vasca di sale (senza acqua)
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Re: BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te

Messaggio da mastrovetraio » 11 mag 2015, 13:30

Trucioli di tornitura. Accumulamo molta più energia/mq. Una buca da 3mq isolata con fibra ceramica, lana di roccia e come strato esterno fibra di vetro, riempita di trucioli di acciaio, ed utilizzata come scambiatore di calore aria/aria. Parabola a concentrazione con inseguitore solare. Ci vuole una ventola che non si squagli a 500° C. In Germania lo fanno già,ma senza parabola, recuperano calore dall'industria. In questo link ci sono dati interessanti http://digilander.libero.it/digitalrino ... 0Vespa.htm

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Re: BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te

Messaggio da jpquattro » 11 mag 2015, 14:38

L'acqua e i sali hanno il vantaggio che accumulano energia per passaggio di stato (l'acqua si giaccia, il sale si fonde...) quindi con masse minori e a temperature minori....

C'e' un'altra cosa possibile, che si puo' fare per sfruttare meglio le pompe di calore... sfruttare il calore delle falde sotterranee. Le falde, se sono abbastanza profonde (non tanto, bastano pochi metri) hanno la stessa temperatura tutto l'anno, pari alla media annuale del sito. se lo scambiatore lo mettiamo nella falda invece che nell'aria, sprechiamo meno energia e la nostra pompa funziona con buona efficienza anche quando fuori ci sono -20... ovviamente l'acqua usata va ripompata sotto... e' una cosa nota, ma pochi la fanno per il costo di impianto piu' elevato...
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Re: BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te (Accumulatore di freddo)

Messaggio da Ferrobattuto » 11 mag 2015, 16:52

Nelle "case ecologiche" si fa uno scasso profondo sotterraneo coibentato largo come la casa e si riempie di pietre tonde di fiume, piuttosto grosse, in cui far circolare l'aria prima di inviarla nelle stanze. In estate si carica di calore e in inverno lo restituisce. Immagino che viceversa in estate l'aria che circola li sotto si rinfresca a contatto con le pietre e rinfreschi anche le camere sopra.
Se opportunamente studiata, la circolazione può essere anche "naturale", sfruttando il calore del sole in estate e il freddo esterno in inverno.
Comunque cercando in rete si trova facilmente.

Il sistema usato dai tuoi amici spagnoli, Max, è tutt'altro che "scemo", anzi è molto intelligente, resta il fatto che necessita di un sistema fotovoltaico già esistente e ben funzionante.
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Re: BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te (Accumulatore di freddo)

Messaggio da maxlinux2000 » 11 mag 2015, 16:59

chiaramente questo sistema ha senso solo se si appoggia ad un grosso impianto fotovoltaico, e si vive in una zona veramente calda, come il sud italia come la sicilia o la calabria.
Tuttavia non sarebbe neppure male da usarlo al contrario, cioè accumulare calore per rilasciarlo durante la notte.

Dicevo nel forum spagnolo, che nella stazione scientifica a forma di piramide, che l' italia ha messo sull' everest, si hanno usato un muro Trompe, messo davandi a contenitori scuri riempiti di paraffina.
Durante il giorno, l'effetto serra li scalda per bene, e di notte questi rilasciano il calore.

Facendo un sistema a temperatura più alte si potrebbe riscaldate la casa gratuitamente in tutti i giorni in cui ci sia sole per alcune ore....certe che le dimensioni aumentano parecchio
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Re: BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te (Accumulatore di freddo)

Messaggio da mastrovetraio » 11 mag 2015, 21:14

L'argomento è interessantissimo. Immaginate che si possa immagazinare il calore solare d'estate, ed usarlo d'inverno. Immagino che l'effetto serra sparirebbe. Immaginate di utilizzare una serra per far crescere in modo veloce piante che poi possano restituire energia. Gli alberi sono di per se stessi accumulatori di energia. Così come le alghe. L'energia non è solo corrente elettrica o petrolio. Certo che se si potesse trasformare l'energia dei pannelli fotovoltaici in QUALCOSA da poter uilizzare d'inverno, quando di sole cen'è poco....dico una scemenza, tanto per estremizzare, immaginate se si scoprisse un processo elettroltico applicato al terreno di coltura, che faccia crescere il girasole, o la colza, il pioppo ad una velocità e con un rendimento mai visto.
Vabbè, viva la fantasia. Ma quella del link che allego è realtà. Mi spiace sia in inglese, come al solito, ma su wikipedia è già tanto l'aver trovato qualcosa. Incredibile, ma nessuno lo ha tradotto in altre lingue. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Seasonal ... gy_storage Io vi traduco il titolo, "accumulo stagionale di energia termica". Come al solito, la Svezia è all'avanguardia.

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Re: BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te (Accumulatore di freddo)

Messaggio da Ferrobattuto » 11 mag 2015, 22:11

Guarda che "l'Effetto serra" e il "Global Warming" sono delle bufale inventate ad oc per muovere miliardi di dollari..... Ma questo è motivo per un'altra (lunga) discussione, e quì siamo OT.
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Re: BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te (Accumulatore di freddo)

Messaggio da Arex » 11 mag 2015, 22:30

Ciao ragazzi ... interessante il condizionatore homemade ... avrei una domanda: quanta energia ci vuole per gelare tutto quel liquido?
(Qualsiasi cosa da me pubblicata viene esclusivamente fatta per uso privato,e nella mia proprietà, per studio e/o per hobby)
Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate. (Higdon)(Arthur Bloch)
E poi ti trovi che un giorno sei tu ad avere l'arma ma non spari, perché colpire chi ti ha ferito non te ne importa più nulla. _Alda Merini_

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Re: BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te (Accumulatore di freddo)

Messaggio da maxlinux2000 » 11 mag 2015, 23:36

Posso andare a chiederlo, ma non è importante quanta ne serva, visto che si parla di usufruire energia che diversamente andrebbe buttata.

Tieni conto questo particolare:

Quando hai un impianto fotovoltaico, una volta che le batterie sono cariche, il regolatore le mantiene in fluttuazione, il che significa che il 90% dell'energia disponibile non viene più utilizzata.
Cinqyesto modo, si trasforma questa energia extra, in ghiaccio da utilizzare di notte.

Bridge aveva fatto un regolatore che scaldava l'acqua di un boiler con lo stesso principio.
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Re: BATTERIE DI GHIACCIO Fai da te (Accumulatore di freddo)

Messaggio da mastrovetraio » 12 mag 2015, 13:33

Gli anni passano, e la memoria... Ma la logica aiuta, e la soluzione è sempre questa, il "fotobioreattore". Lo avevo guardato con attenzione anni fa, vedo che sta diventando una realtà consolidata. Qui un esempio http://www.m2mengineering.it/de/fotobio ... tici-.html

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