Micropellettatrice

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Micropellettatrice

Messaggio da eliquidproducer » 23 mar 2015, 23:48

Ciao a tutti,
abbandonata l'idea di usare un pistone idraulico per comprimere la segatura volevo chiedere se qualcuno ha già sperimentato la possibilità di usare un albero motore con biella (di un motorino/vespa etc) mosso da un motore elettrico ridotto al fine di comprimere attraverso l'uso di un pistoncino la segatura all'interno di un tubo da 6mm portato a temperatura con una resistenza rotonda , pid e termocoppia per regolare la temperatura.
Praticamente una sorta di bricchettatrice mini tralasciando la produttività oraria naturalmente.

Saluti

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Niko91
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Re: Micropellettatrice

Messaggio da Niko91 » 24 mar 2015, 10:36

Ciao eliquidproducer..
io mi sono fatto un'idea sulle pellettatrici in genere..ossia la segatura quando sta per essere compressa può in primis finire nei fori di invito, oppure spostarsi al lato del rullo o ancora essere spostata verso i fori successivi......questo fa si che la "densità" della segatura gioca un ruolo importante..e in ogni caso se per qualche motivo la segatura non entra nel cilindro si sposta al lato, tale evenienza a mio avviso è fondamentale ovvero di fronte ad un problema di sovrappressioni la segatura può spostarsi e questo è testimoniato dal fatto che la estrusione, se ci fai caso, non avviene solitamente attraverso tutti i fori alla stessa velocità......la macchina non "deve", quindi, necessariamente comprimerla nei fori...
Viceversa quello di cui parli tu è una sorta di trafilatrice ossia la macchina deve spingere la segatura nel buco..punto...se per qualche motivo la cosa non va la macchina inceppa, paradossalmente potresti aver bisogno di molta potenza in più di una macchina dove la segatura può "schivare" il foro...
Spero di non aver fatto casino come è mio solito..
Niko

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Re: Micropellettatrice

Messaggio da eliquidproducer » 25 mar 2015, 12:28

Ciao Nico e grazie per la risposta. Tralsciando la parte del come collegare l'albero motore ad un pistone per comprimere la segatura volevo puntualizzare
sulla forma , lunghezza del cilindro/i in cui la segatura stessa viene compressa.
Ho buttato giù uno skizzo in cui si vedono i diametri con un invito . Pensi che il pistocino rotondo debba essere da 6mm o più probabilmente da 9mm?
Dove si dovrebbe fermare secondo te la spinta?

Spero di essermi spiegato...

Saluti
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Re: Micropellettatrice

Messaggio da Arex » 25 mar 2015, 13:55

Ti sei spiegato molto bene ... il pistoncino (seguendo il tuo disegno) dovrebbe essere da 9mm e dovrebbe avere una sua parte cilindrica per il precarico.
Per quanto riguarda il fine corsa si deve fermare dove inizia la parte conica di compressione del materiale ...

P.s: se consideri che una macchina con 230 fori arriva a produrre nelle migliori condizioni ca 200 kg all'ora ... significa che un foro non produce più di un kg/h.... considera che i rulli comprimono sul foro ca 120 volte al minuto... paragonabili ai cicli del pistone?
(Qualsiasi cosa da me pubblicata viene esclusivamente fatta per uso privato,e nella mia proprietà, per studio e/o per hobby)
Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate. (Higdon)(Arthur Bloch)
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Re: Micropellettatrice

Messaggio da eliquidproducer » 25 mar 2015, 18:51

Ciao Arex,
allora si non considero i dati di produzione ma solo la possibilità di farlo...è più che altro un gioco diciamo. Avrei delle domande come sempre:

- Che temperatura di esercizio conviene far stare il cilindro della trafila? 80-90 gradi?

- Che distanza tra il pistone da 9mm e l'inizio dell'invito in considerazione che la segatura cadrebbe per gravità da sopra (tipo il tritacarne per intenderci) e finirebbe anche sotto al pistone stesso?
Ho visto che un grammo di pellet sono circa 30mm di lunghezza (pellet da 6mm) . Quanto volume di segatura si riuscirebbe a comprimere in maniera ottimale in un unico passaggio/spinta?

- I 25mm di trafila di 6mm secondo te sono troppi o pochi?

Appena ho un attimo prendo un Pid + resistenza o magari uso arduino per cercare di regolare la temperatura nel cilindro e provo manualmente con una vite o similari.

Saluti
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Re: Micropellettatrice

Messaggio da Niko91 » 26 mar 2015, 9:03

mha ...ci provo...
(che distanza) -la distanza di fatto indica la zona di precarico...che immagino sia un altro cilindro con diametro (seguendo le tue quotature) pari a 10 mm la cui lunghezza è legata alla quantità di materiale che intendi estrudere...potenzialmente potresti anche realizzare una canna di precarico di un metro...
la compressione si ferma a qualche decimo dalla zona di invito ( 2 - 3 decimi)
l'angolo formato dalle superfici di invito è prossimo a 40 gradi
la temperatura del cilindro..( ma qui rischio di toppare non ne sono sicuro) intorno ai 70 - 80 gradi
secondo me devi necessariamente preriscaldare in quanto non essendo un processo continuo e veloce la macchina non va in temperatura
il sistema da te proposto esiste già solo che , chiaramente, il diametro di estrusione è decisamente maggiore...
Niko

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Re: Micropellettatrice

Messaggio da eliquidproducer » 26 mar 2015, 13:55

Ciao Nico ....allora stamane ho preso un albero motore buttato (stasera faccio le foto) che dovrebbe essere di un scooter 125...
Devo calcolare l'escursione che ha la biella per portare misure abbastanza precise.
A naso potrei seguire un po la logica delle pellettatrici normali e cioè soltanto un foro svasato con un angolo da 40 gradi di invito e far arrivare il pistone a 2-3 decimi. Il pistone stesso vorrei che fosse immerso nella segatura, in modo che si alimenti pur con qualche fase di compressione con poca segatura.

In linea teorica (appena posso faccio il disegno in cad) vorrei usare:

-Albero motore

- Pistone costituito da barra di acciaio tonda + cuscinetto che si usano nelle cnc

http://www.lmsystemshop.com/Pattino_SC_ ... RP-_SvMiRM

http://www.lmsystemshop.com/Stelo_Croma ... RP_WCvMiRM

- Resistenza a cartuccia delle stampanti 3d (se ce la fa) + Pid

http://www.ebay.it/itm/RESISTENZA-RISCA ... 4ae72f993a

o al limite semplice termostato scaldabagno se la temperatura basta.

Che ne pensi?

Saluti

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Re: Micropellettatrice

Messaggio da Niko91 » 27 mar 2015, 10:26

bhe..
fermo restante di aspettare uno schizzo...
ma il "pattino" lo vuoi usare come "zona di carico??? vedo che è di alluminio.....
in ogni caso credo che le forze in gioco sono superiori ad una compressione ( chiaramente confronto un foro con un foro) con una pellettatrice con rulli....
per andare avanti ed avere un parere anche da Arex , Corvo... o Papas..( e altri).che di esperienza in materia ne hanno tanta...proponi un disegno e metti in chiaro la tua idea...
NiKo

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Re: Micropellettatrice

Messaggio da eliquidproducer » 29 mar 2015, 11:42

Ciao Niko
no il pattino serve solo per mettere in liena il "pistone" costituito da una semplice barra di acciao da 25mm. Posto uno skizzo che parte
subito dopo il cuscinetto e riguarda solo parte del pistone . Forse rende meglio l'idea... E' a forma di revolver e al centro dovrebbe starci la resistenza a cartuccia che dovrebbe irradiare calore tutto intorno. natualemnte si potrebbe fare anche quadratao altre forme.

Il tutto dovrebbe essere racchiuso in un tubo con una apertura con tramoggia per la discesa della segatura (stile tritacarne).

Saluti
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Re: Micropellettatrice

Messaggio da Niko91 » 30 mar 2015, 9:48

Ciao ELi...
quindi se capisco bene...a sinistra (nel disegno) hai l'elemento che sarà mobile e comprimerà la segatura...mentre a destra una parte che consente l'ingresso dei pistoncini, quindi a diametro costante, seguita dai coni di invito e la zona di "compressione"....
ho due dubbi, e qui vediamo se qualcuno ci aiuta...ossia..
1- chi instrada la segatura nei cilindri....
2- ...e secondo me più serio...in fase di compressione rischiamo che la zona di "carico" ossia quella che precede le svasature di invito, diventi zona di compressione...in quanto la segatura trova un ostacolo a valle dato dai coni di invito che su una pellettatrice standard sono la prima zona di lavorazione, nella tua idea vengono a valle della zona di "carico" praticamente come se tu creassi un pellet da 9mm che poi vuoi ridurre a 6 mm...
vediamo un pò gli altri che ne pensano Eli...comunque le idee nuove vanno sempre studiate..e questa è bella!

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Re: Micropellettatrice

Messaggio da eliquidproducer » 30 mar 2015, 20:22

Ciao Niko,
allora il disegno non è fatto molto bene ed io non mi sono spiegare granchè purtroppo.

Zona di compressione

Immagina un triticarne manuale dove al posto della tipica trafila di usciata si trovano i fori svasati da 6mm . Poi c'è la zona di carico del materiale per gravità con apertura sopra. Dalla parte opposta (dove giri la manovella) c'è una trafila con fori da 9mm dove si infilano i pistoncini . Questa trafila è fissa.
Praticamente i pistoni la attraversano e vanno a dirigere la segatura al limite della tafila riscaldata ma tornando indietroscaricano sulle pareti della tafila fissa eventuale segatura . Non c'è accumulo di segatura e zone di compressione.

Provo a postare il disegno un po rivisto (mancano diverse parti chiaramente)....e anche l'albero motore

Saluti
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Re: Micropellettatrice

Messaggio da Arex » 30 mar 2015, 23:32

Buonasera, il disegno per quanto possa sembrare strano ha il suo senso ... ma l'albero qui sotto che cosa centra? Quello va bene per far andare i pistoncini a vuoto ... (se non ho capito male vuoi comprimere segatura e non aria, giusto?)
Serviranno parecchie tonnellate di spinta e l'alberino non può reggere le botte ...
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Re: Micropellettatrice

Messaggio da eliquidproducer » 1 apr 2015, 19:58

Ciao Arex dici quindi che non regge nemmeno utilizzando 1-2 fori da 6mm magari riducendo la zona di "precarico" ad un paio di centimetri anziché i circa 5 di escursione dell'albero? Forse un albero di un motore più potenze monocilindrico tipo 400-500 cc andrebbe meglio?
Che diametro dovrebbe avere in rapporto alla quantità dei fori della trafila utilizzati?

Credo allora di sperimentare un solo foro per poi se la cosa riesce aumentare pian piano. Comunque se si rompe non fa niente se ne trovano molti presso i meccanici di moto/motorini.

Saluti

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Re: Micropellettatrice

Messaggio da Arex » 2 apr 2015, 14:05

Ma sai, le mie idee anche se nel precedente post sono state espresse come certezze direi che sono più che altro sensazioni.
Immagino il tuo progetto in funzione e penso alle legnate che prenderà la biella e di conseguenza l'albero quando impatterà contro un muro di segatura bloccato all'interno del foro ... cosa ben diversa dalla compressione di un motore no?
Nel motore, lo scoppio avviene quando il pistone "inizia" la discesa (ma è comunque un'espansione di aria) e non una martellata sulla testa del pistone ... quindi secondo me si tratta di sottoporre a stress meccanico di altro genere.
Come dimensionare? Francamente non saprei rispondere ... bisognerebbe calcolare un sacco di cose compresa la differenza di esigenze tra l'uno e l'altro servizio dello stesso pezzo (cosa che io non son capace di fare).
Per curiosità, a quanti cicli al minuto avevi pensato?
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Re: Micropellettatrice

Messaggio da papas2004 » 2 apr 2015, 19:55

Secondo me nei punti tra un foro e l'altro si formerà uno spessore di segatura che crescerà ad ogni ciclo che ti bloccherà tutto perché ad un certo punto il pistone non potrà fare più la sua corsa.
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La mia pellettatrice? clicca sul link
http://youtu.be/fv3KCQUe2PI?list=UU85cy ... 5ZV74lPYIA
http://youtu.be/-knanSFpl9I

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Re: Micropellettatrice

Messaggio da eliquidproducer » 3 apr 2015, 12:50

Credo di procedere in questo modo. Dopo aver montato il tutto e portato la temperatura ad 80 gradi (vanno bene?) inizio manualmente a farlo girare limitando il carico a circa un centimetro di segatura. Se mi dite il mix segatura + eventuale olio in aggiunta per partire ve ne sarei grato. Ho a disposizione segatura di ulivo molto asciutta e di legni vari in mix. Sto anche producendo con il mio biotrituratore e vagliando in contemporanea cippato. Ad occhio con roba non troppo secca siamo sul 10-15% di produzione di segatura
da vaglio da 3mm. Ora dovrei andare a prendere cippato grande di abete/pino con il trattore e carro che farà da serbatoio dove inserirò una coclea che mi porterà il cippato direttamente nel biotrituratore. Dalla raffinazione dovrebbe uscire forse un 20% di materiale da pellettare. Quale segatura o mix usare secondo voi?

Per la trafila penso di seguire le stesse dimensioni/spessori/inviti di quelle presenti nelle macchine pe pellet. Anche qui se avete suggerimenti ben vengano.

Collegando un attimo l'argomento pressioni di esercizio volevo chiedere quanti kg di spinta sono necessari per la compressione del pellet per singolo foro? Voglio dire che immaginando una trafila singolo foro a mo di binario con un 1cm di segatura sopra quanto dovrebbe pesare una eventuale ruota che comprima 2-3-4 fori in contemporanea al suo passaggio?

Saluti

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Re: Micropellettatrice

Messaggio da corvo50 » 3 apr 2015, 23:13

un rullo su una anulare..comprime 3-4 fori avanzando poi và a comprimere sugli altri successivi..ma già qui si parla di tonnellate ..quantificare esattamente non è possibile..almeno non per mè
quando incontrerai qualcuno che pensa di sapere tutto,non avere dubbi:costui è un imbecille(Confucio)

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Re: Micropellettatrice

Messaggio da veloce99 » 4 apr 2015, 7:12

Ciao,butto la' un idea se puo' essere utile lo deciderai tu, secondo me'servirebbe un eccentrico,un acam che collegato alla forza,sul pezzo di spinta dove monterai i pistoncini serve una grossa molladi ritorno,ad ogni spinta avvera' un ritorno x effetto molla.il problema e' come fare a inserire la sega cilindro in modo continuativo,montando un motore diretto prende 1400 spinte al minuto provoate dall'acam,potrebbe essere anche produttivo anche con 5 -6fori
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Re: Micropellettatrice

Messaggio da eliquidproducer » 4 apr 2015, 11:33

@Corvo

Pensavo ci fossero dei dati di riferimento medi sulla "forza" necessaria per la compressione del singolo foro. Effettivamente ci sono molte variabili da considerare che possono influire. Cerco qualcosa in rete e vediamo che ne esce.

@Veloce

L'idea dell'eccentrico l'avevo ipotizzata come una ruota piuttosto grande eccentrica in cui la grandezza dilaziona gli sforzi del motore
dando l'escursione del pistone. Ma non penso si possa fare per "strisciamento" come gli alberi delle auto ma ci voglia una sorta di cuscinetto sostituibile nel punto di contatto tra la ruota e il "pistone".

Come lo faresti? Che ne dici facciamo un disegno/skizzo?

Saluti

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Re: Micropellettatrice

Messaggio da veloce99 » 4 apr 2015, 14:30

Ecco qui mi trovi impreparato,il disegno informatico non e' il mio forte mi trovo meglio con il classico foglio e matita,comunque immagina l'acam auto con bicchiere e valvola con molla.
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