Il mio generatore

[mastrovetraio]

Ciao, Righetz. Guardando le tue pale (belle foto, grazie) mi hai fatto ricordare questo http://en.m.wikipedia.org/wiki/Wingtip_device guarda bene, quando parla di pale di elicotteri, dice che riduce il rumore !! e/o aumenta l'efficenza. Comunque l'articolo è interessante, parla delle turbolenze che ci sono sulla punta delle ali, ovvio che lo stesso fenomeno accade sulla punta delle eliche. Ecco perchè fischiano.

[Righetz]

Molto interessante,
un'amico dalle parti di treviso aveva costruito delle pale in legno dal D:4m e nelle punte aveva applicato uno di questi dispositivi.
Puntroppo non avendo fatto il tutto in un pezzo unico col tempo il legno ha ceduto e il generatore si è autodistrutto!

La stessa idea mi era stata consigliata dal tizio che mi ha messo le pale in alluminio in pressa.
Solo che diventava complesso curvarle e fargli anche la piega in punta, l'alluminio avrebbe perso nervatura con un risultato ignoto.

Difatti all'inizio le mie facevano un casino bestiale, come scritto in precedenza ho rimediato arrotondando tutti gli spigoli e raccordanto il tutto con una lima e una flex con carta vetrata.
Le pale di Marko non so se gli conviene mettergli mano....

Potrebbe seguire le indicazioni di questo utente australiano che avevo lo stesso problema:

pale economiche

[Marko]

No, le pale non fischiano, ma fanno il rumore tipico del vento. Sembra che ci sia più bufera, rispetto al vento che soffia, parlo di venti da 15-20kmh. Con venti più forti non si sentono più.. Quelle che ho montato attualmente vanno abbastanza bene. Anche se sto sempre visionando le novità o qualche cosa che possano avere maggiore coppia. Le tue a quanti rpm ruotano circa?

[mastrovetraio]

Questo è un articolo sulla fluidodinamica, scritto molto bene e (strano) in italiano. Parla di remi e di ali di aereo, ma è molto attinente all'aerodinamica delle pale http://spazioweb.inwind.it/daloja/attivita/vortex.htm

[Righetz]

No, le pale non fischiano, ma fanno il rumore tipico del vento. Sembra che ci sia più bufera,

Forse ho capito, la causa è la gobba troppo lunga e pronunciata.
Genera tanta coppia e l'aria gli "sbatte" contro sul dorso.

Poi superato il punto critico la "gobba" entra in stallo e non si sente più.

Ne avevo costruite di simili in pvc che facevano la stessa cosa delle tue. Poi un giorno puff...... esplose!

pale pvc

Profilo_B.jpg (62.18 KiB) Visto 14381 volte

[Righetz]

Per approfondire meglio l'argomento di aerodinamica io ho provato a sperimentare il simulatore Qblade scaricabile da questo sito:

simulatore eolico

Il software gira anche sotto linux ed è equipaggiato di un buon manuale in pdf per turbine verticali ed orizzontali.

[maxlinux2000]

visto e provato ad installare.... ma per ora funziona solo sotto processori a 64bit, e quindi il mio portatile è escluso.

ciao
MaX

[Marko]

Si Righetz, penso che sia proprio così, sono simili alle pale in pvc. Le avevo prese su ebay. Però queste hanno sopportato venti veramente molto forti senza fare una piega. In alluminio ci sono della windynation interessanti http://www.windynation.com/blade-sets
Tu che ne pensi?

[Righetz]

Il pvc non è da mettere a confronto con le pale in fibra di vetro. Il pvc non ha resistenza meccanica a fatica e poi quando cede son dolori.

Queste come dimensioni e peso sono simili alle mie per circa 100 € (occhio sped. + dogana?)

windynation 88cm x 6,35 kg contro 95cm x 6,2 kg

****** Occhio i kg sono riferiti a tutte e tre le pale assieme in entrambi i casi********


La base è di soli 15 cm contro i 28 cm delle mie, tra l'altro le mie hanno una curvatura che nella parte finale della "gobba" non è ottimale, sta praticamente parallela alla direzione del vento quindi quasi ininfluente. Errore fatto durante la piegatura!

Poi per gustarsi l'occhio c'è anche questo sito ma non molto economico da tener conto sempre spedizione + dogana:

TLG WindPower

Non farsi ingannare dai grafici e valori che dichiarano, spesso sono fuorvianti.
Questi signori le prove le fanno con il solo rotore messo a stravento.
Poi quando gli attacchi un alternatore serio iniziano i pensieri (fregatura?)

Le mie prossime saranno in composito stratificato alternato balsa+fibra di vetro con lo stampo in lamiera ne ho fatta una come prototipo e promette bene.....

Rimane sempre il dilemma, prenderle già pronte per poi rimanerci male oppure farsele e qualche volta rimanerci male lo stesso?

Per risponderti sulla velocità di rotazione, con questo generatore non ho potuto rilevare la velocità direttamente.
Dai calcoli fatti con un picco di 405W e 14,97A con tensione batteria a circa 27,5 V corrispondono a circa 114 rpm

[mastrovetraio]

Ma le pale dell'avatar di Marko?? Sono un progetto Francese, della Veolia. A me piacciono moltissimo. La Veolia non è un artigianello, ma un gigante industriale. Non si spendono in scemenze, ma in ricerca seria, con i mezzi necessari.

[Righetz]

visto e provato ad installare.... ma per ora funziona solo sotto processori a 64bit, e quindi il mio portatile è escluso.

ciao
MaX

Ho ancora a disposizione la versione 0,6 per M$win che sotto linux gira benissimo con wine.
Solo che come allegato non lo posso caricare, sono circa 11MB.
Provo a splittarlo in 4 parti? Oppure te lo mando in una mail privata?

[maxlinux2000]

ti ho inviato un MP

[Marko]

Il pvc non è da mettere a confronto con le pale in fibra di vetro. Il pvc non ha resistenza meccanica a fatica e poi quando cede son dolori.

Queste come dimensioni e peso sono simili alle mie per circa 100 € (occhio sped. + dogana?)

windynation 88cm x 6,35 kg contro 95cm x 6,2 kg

****** Occhio i kg sono riferiti a tutte e tre le pale assieme in entrambi i casi********

Sono ottime pale, ma dichiarano di non utilizzarle per rotori che hanno oltre 250 rpm. Il mio generatore è stato fatto da un motore brushless (48v 1000w)con queste caratteristiche e forse sono al limite, se ci capisci qualcosa fammi sapere http://www.devi-comfort.com/motion-uplo ... rmance.pdf
io lo uso per banchi da 24V con un regolatore pwm, diciamo che dalle tabelle i 25V si raggiungono a 250rpm, i grafici non li comprendo..Con le pale di cui sopra le foto, ho raggiunto 53A di picco. Ma 25-30A li faceva ridendo..
Son tentato all'acquisto appena le finanze e la consorte lo permettono di queste pale http://www.windynation.com/Blade-Sets/2 ... p=YzE9MTM= promettono alta coppia e una buona velocità...

[Righetz]

Ciao Marko,

vediamo di fare un po di ingegneria inversa sul motore..... non è difficle.

I 25 volt li raggiunge a 237 rpm per essere precisi. Nella tabella viene indicato il voltaggio a circuito aperto Voc a volte lo chiamano anche V no load=36,11 Volt a 343,5 rpm.
343,5rpm/36,11V sono circa 9,5 rpm per ottenere 1 volt.
Numero di giri ai volt deviderati 25V * 9,5 =237 rpm

Nella tabella non specificano se sono Vac oppure Vdc, andiamo avanti considerandoli Vac

Poi per capire a quanti giri hai ottenuto 53A con banco batterie da 24V, presuppongo che in fase di ricarica la tensione sia arrivata a 28 volt (ipotesi), esiste questa formuletta:

I= Voc-Vbat/R dove I= corrente, Voc=voltaggio no load, Vbat= tensione batteria, R= resistenza avvolgimenti generatore.

Presumo che gli avvolgimenti siano collegati a stella, quindi il valore che ricaviamo è la resistenza di 2 avvolgimenti

Si calcola la resistenza degli avvolgimenti partendo dalla potenza di massimo rendimento 81,4%

P=V*I che è uguale anche P=R*I*I numericamente 319,8=R*10,92*10,92 tradotto R=2,7 Ohm circa. Qui il produttore dichiara che in queste condizioni gli avvolgimenti perdono costantemente 70 Watt, come una bella lampada alogena!

Ritornando sopra 53A=Voc-28V/2,7 Ohm numericamente 53A*2,7Ohm+28V=Voc =171,1 Volt dc ....... ma quanto forte girava? e quanto scaldavano gli avvolgimenti?

171,1Vdc corrispondono a circa 126,7 Vac che moltiplicati per 9,5 sono esattamente 1.200 giri. MILLEDUECENTO cribbio!

Se poi i collegamenti sono a triangolo i valori dei voltaggi vanno divisi per 1,73.

Non ti dico gli alternatori coreless della Toyoda, marca cinese che produce alternatori piggot, delle vere e proprie stufe.

Tornando alle pale il policarbonato blu, a queste sinceramente ad acquistarle ci avevo fatto un pensierino anch'io solo 320 grammi a pala e dalle foto sono anche belle spesse.

Quelle in fibra che usi ora sembrano fatte con stratificazioni multiple di materiale appoggiato su di una superficie tonda o giu di li.
Se provi ad utilizzare Qblade nella sezione profili alari per simulare il profilo della tua pala prova il naca 8410, profilo concavo convesso che assomiglia molto a quello del nostro caso.
I profili sottili garantiscono velocità e allo stesso tempo portanza con determinati angoli.

Noterai che nella simulazione aerodinamica variando l'angolo di attacco da -6 a +25 il rapporto cl/cd massima portanza (lift) e minima resistenza (drag) si troverà ad un angolo molto basso (se la memoria non mi tradisce a circa 13°). Con Xfoil e il numero di reynolds a 1*10^6 si vede meglio nel dettaglio.

Quindi anche le windynation avranno prestazioni simili a quelle che hai già, sicuramente potranno essere più silenziose, hanno un raccordo più lineare.

Con le tue se proprio hai deciso di rottamarle, prova a fare un ultimo esperimento:
I due fori di fissaggio li prendi come riferimento e ne fai due di nuovi spostati di circa 3 cm verso il bordo di attacco (la gobba) praticamente cambi gli angoli di attacco del profilo.
La parte verso la punta va in negativo, la parte verso la "gobba" dovrebbe dimezzare l'angolo attuale e ....... sorpresa sorpresa.........

Questa sera sono stato un po troppo tecnico...... non bannatemi!

[Marko]

Righetz, grazie per la pazienza calcoli e tutto l'interesse.
Quando il mio generatore ha buttato fuori 53A, non giravano tantissimo, non certo a 1200rpm, non c'è la farebbero neppure, se non ricordo male erano montate 5 pale. Però questo motore, per ciò che ha subito, (test vari) è veramente robusto. E' li che gira beato senza problemi..

Con le altre pale, produceva mediamente 20-35A già con venti non troppo elevati. Però la velocità non era mai costante come le attuali, partivano subito ma rallentavano in fretta. Queste producono molto meno, max 20A (anche perchè le ho segate altrimenti mi arrestavano) però come ti dicevo non perdono velocità.... Chissà se le windynation fanno le due cose, non perdono velocità e hanno una maggiore coppia anche se hanno un diamentro di 1,5mt.
Poi appena ho un po di tempo proverò su windozz, il programmino. Con ubuntu non so come installare un targz... (installo solo gli rpm)

Queste sono le attuali pale

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B.jpg (57.48 KiB) Visto 14339 volte

[Marko]

altra:

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C.jpg (68.29 KiB) Visto 14339 volte

[Righetz]

Le pale rallentano perchè la fem prodotta dal generatore non è gratis. Qualcuno la fatica la deve fare in questo caso Eolo.
Quando gira se stacchi un filo vedrai che aumenterà la velocità di rotazione.

Per il programmino in linux non devi installare niente, basta anche scompattarlo in una dir tmp dentro la tua home e click sullo script eseguibile.
Ho trovato il repository con tutte le versioni di QBlade:

Tutte le versioni di QBlade

Buon divertimento,

Io con la mia schedina di controllo per la partenza assistita sto soffrendo come una bestia!

[Marko]

Le pale rallentano perchè la fem prodotta dal generatore non è gratis. Qualcuno la fatica la deve fare in questo caso Eolo.
Quando gira se stacchi un filo vedrai che aumenterà la velocità di rotazione.

Sono d'accordo in parte, è vero che la fem rallenta le pale, ma come dicevi anche le pale stesse sino a raggiungere la tensione di carica, girano quasi liberamente, come se staccassi i cavi , ma noto pure, che, se non c'è costanza nelle folate di vento, queste pale rellentano più rapidamente, rispetto alle ultime montare. Infatti la produzione di energia, anche se minore in termini di picchi, è maggiore nel tempo.

Per il programmino in linux non devi installare niente, basta anche scompattarlo in una dir tmp dentro la tua home e click sullo script eseguibile.
Ho trovato il repository con tutte le versioni di QBlade:

Tutte le versioni di QBlade

Buon divertimento,

Io con la mia schedina di controllo per la partenza assistita sto soffrendo come una bestia!

Ok Grazie Righetz. Questa schedina cosa combina? come funziona? Tienici aggiornati.

[Righetz]

E' anche l'effetto delle leggerezza delle pale.
Se sono molto pesanti quando manca il vento continuano a mantenere il numero di giri raggiunto, l'effetto volano e si sente il classico whooosh.
Quando sono leggere rallentano subito e sono più reattive in accelerazione.

[Marko]

Visto che non sapevo cosa fare , ho rimontato ste pale e ho fatto un piccolo video test con audio ad alta qualità, per sentire proprio il rumore delle pale. Con un buon paio di cuffie si capisce di quale rumore parlo. Il video è questo, buon ascolto:
[BBvideo 640,480]http://www.youtube.com/watch?v=hIQyKgpR180[/BBvideo]