Mini Impianto per iniziare 400wp

[duane]

Buongiorno

Dopo le presentazioni vi spiego/chiedo consigli per fare il mio primo mini impianto solare per un carico costante di 130w con picchi di 400w (da ampliare quando comprerò la villetta ,fino ad arrivare a picchi di 2,5kw)
Allora , avendo poco spazio (attualmente lo metterei sul balcone esposto a sud) opterei per pannelli in monocristallino.
L’impianto sarà off-grid (pensavo ad un Grid-Tie ma pare che è meglio off-grid, giusto?)
Budget ridotto  (me la cavo bene in tutto quello che è autocostruzione)
Cosa mi consigliate ? (non è che voglio la pappa pronta è )

non avendo il contatore bidirezionale, come posso fare per immettere la corrente direttamente in presa senza che enel me la conteggi come consumo ?

Pensavo

3 pannelli in monocristallino da 130w (magari auto costruiti per dimensionarli a mio piacimento)
1 batteria gel Ultracell Gel 100Ah 12V Deep Cycle
1 inverter da 500w e qui mi dovete consigliare moooltooo

grazie ancora

[duane]

per i pannelli stavo vedendo quelli amorfi, ma pensandoci bene quelli che mi rubano meno spazio sono i mono, magari 2 da 255w della LG

[Ferrobattuto]

Un carico "costante" di 130W per tutte le 24 ore del giorno significa un consumo totale giornaliero di 3,13KWh giornalieri. E scusa se è poco.....
Ti ci vogliono almeno 1000 - 1500W di pannelli, e a meno che non hai un un balcone lungo 10m mi sa che non ci stanno.

Ma conviene cominciare con ordine: prima di tutto devi stabilire quali utenze devi collegare al fotovoltaico, se debbono state collegate giorno e notte, poi stabilire quanto consumano in W/h o KW/h (Watt-ora o KW-ora) giornalieri, così in ultimo puoi dimensionare il fotovoltaico necessario. Si parte sempre dai consumi...... Come abbiamo abbondantemente scritto un po' dappertutto nel forum.

I pannelli non conviene autocostruirseli, si risparmia poco o niente e durerebbero pochissimo, conviene comprarli. Tanto i prezzi stanno scendendo a livelli abbordabili.
Il banco di accumulo (batterie) deve essere dimensionato come i pannelli in base ai consumi, con largo margine, se i consumi sono quelli che hai lasciato intendere ti servono 6KWh di accumulo (12V-500Ah o 24V-250Ah minimo).

Non puoi collegare direttamente l'inverter alle prese di casa, devi "sezionare" (scollegarle dal contatore) le prese delle utenze che devi alimentare con il solare e collegare solo quelle all'inverter. In caso contrario rischi di bruciare tutto e prendere delle denunce dalla società elettrica che ti fornisce la corrente.
L'inverter deve essere scelto in base agli utilizzatori che ci collegherai. Ovviamente il tipo migliore è quello ad onda sinusoidale pura. Se il carico che ci colleghi è un frigo o un congelatore, allora ti serve da 1500W, non da 500, per via degli spunti di partenza.

[duane]

intanto grazie Ferrobattuto,

mi spiego meglio

-io sono partito con l idea di un impianto Grid-Tie o plug&play o grid connected (con un'inverter tipo questo http://www.lmagency.biz/contents/it/p3.html) che non ho ben chiaro se serve il contatore bidirezzionale qui dicono di si
http://www.shop.ilportaledelsole.com/Ki ... -Plug-Play

kit che non tengo in considerazione sia per il prezzo, dimensione pannelli, soddisfazione nel fare le cose da solo...

-senza batterie e quindi accumulo.

-con la corrente prodotta dai pannelli direttamente nel mio impianto elettrico (senza sezionare) coperto anche da enel (non esistono "sistemi" che non obbligano ad usare un contatore bidirezionale ?)

-coprire durante il giorno per circa 10 ore 130w continui e 400w di picco nelle ore pomeridiane

-utilizzare meno spazio possibile.

diciamo che queste sono le esigenze principali, e forse le uniche

[Ferrobattuto]

Intanto precisiamo: NON si possono fare impianti fotovoltaici autocostruiti connessi alla rete elettrica. Punto.
Qualsiasi impianto fotovoltaico grid-tie o grid-connect o connesso alla rete o come dir si voglia DEVE essere realizzato da ditte certificate e autorizzate che alla fine DEBBONO rilasciare la documentazione di idoneità. Ci si deve rivolgere a loro, fanno tutte le pratiche del caso, pensano all'installazione del contatore bidirezionale, assolutamente obbligatorio, e si fanno pagare.....
Qualsiasi cosa tu voglia realizzare da solo deve rimanere nell'ambito di casa tua e non deve avere niente a che fare con la rete elettrica nazionale, pena gravi sanzioni e denunce, perché oltretutto questa è "Legge dello Stato", e si finisce nel penale. Questo lo abbiamo già scritto e ripetuto abbondantemente in moltissime discussioni già fatte in precedenza con altri che avevano più o meno la tua stessa idea.

130W per 10 ore sono 1300 Wh, ossia 1,3 Kwh. Picchi di 400W a 12V significano più o meno 35A di assorbimento, ma anche i 130W significano assorbimenti superiori a 10A. Con la batteria da 100Ah ci vai pelo pelo..... Se non vuoi sfottere la batteria devi mettere abbastanza pannelli da coprire il fabbisogno di consumo, con una certa ridondanza. Considera che tra regolatore e inverter il rendimento sarà tutt'altro che del 100%.
Esistono degli inverter che effettuano lo scambio automatico progressivo enel-fotovolatico, ossia finché c'è il sole l'inverter fornisce energia agli utilizzatori, man mano che il sole cala l'inverter preleva la differenza di potenza necessaria dalla rete, finché alla scomparsa del sole preleva tutto dalla rete.
Ovviamente costano...... Conviene che siano di buona marca e garantiti, perché al minimo guasto vai a far casini sulla rete. Ma di questo ti sapranno dare migliori ragguagli Max e gli altri.
Comunque, se non è proprio un mistero, perché non ci dici che cosa ci fai con 'sti benedetti 130W?

[Marko]

Ha ragione ferro, non puoi mandare in rete un solo watt pena ev. denuncia. Ma ho visto che ci sono in vendita economici inverter grid con centralina. Ossia se non consumi, l'inverter non preleva dal pannello, per non mandare energia in rete, ma solo mandarla in casa.
http://www.ebay.de/itm/12V-or-24V-1000W ... 20fa62f8e0

[duane]

Scusatemi ma son de coccio , io non voglio mandare in rete Enel nessun watt ma voglio consumarlo io, al massimo immagazzinarla, quello che volevo è mettere la corrente nella mia rete di casa attraverso una semplice spina senza nessun sezionamento dal contatore Enel.
Quindi Marko esistono inverter con centraline che impediscono di mettere in rete energia in surplus giusto?e questo si può fare corretto?
I 130w sono i consumi che ho dei miei acquari di gamberetti

[Marko]

Si, con questo sistema non mandi nulla rete, ma solo in casa. Un controller vede l'energia in entrata e quella che ti serve per la casa utilizzando prioritariamente tutta quella disponibile dal fotovoltaico e dosandola a quella che serve in casa, se non sufficiente "preleva" dalla rete (prelevare non è giusto, direi che di tratta di una somma algebrica delle energie presenti).

[duane]

grazie mille Marko,

questi tipo d'inverter come si chiamano (per poterli cercare e comprare? questo è di quel tipo ? http://www.ebay.it/itm/INVERTER-SOLAR-2 ... 43dbfa78b4

quindi ricapitolanto pannelli + inverter con controller

o pannelli + inverter con controller + batterie

con questo sistema posso immettere brutalmente nel mio circuito elettrico (max 400wp) a monte del mio salvavita o direttamente ad una presa senza staccarmi dal contatore enel, corretto ?

[maxlinux2000]

Se non sbaglio, gli inverter tie grid non hanno la possibilità di collegare delle batterie.

Cmq a mio parere ti stai andando a creare problemi.

Se ti serve per i gamberetti, metti un inverter UPS, alcune batterie e pannelli. Lui stesso si preoccuperà si alimentare la vasca con pompe e luci, e quando le batterie saranno scariche commuterà automaticamente all enel.

E tutto questo è perfettamente legale

[Marko]

grazie mille Marko,

questi tipo d'inverter come si chiamano (per poterli cercare e comprare? questo è di quel tipo ? http://www.ebay.it/itm/INVERTER-SOLAR-2 ... 43dbfa78b4

no, con questo inverter linkato non è un grid tie che controlla i flussi di energia in uscita, a meno che non li hanno costruiti da poco. Bisogna che ti informi dal rivenditore.

quindi ricapitolanto pannelli + inverter con controller

o pannelli + inverter con controller + batterie

con questo sistema posso immettere brutalmente nel mio circuito elettrico (max 400wp) a monte del mio salvavita o direttamente ad una presa senza staccarmi dal contatore enel, corretto ?

pannelli+ inverter con centralina e basta e immetti brutalmente in casa
alternativamente come dice max
ups+batterie e pannelli
Non metterti fretta prima di realizzare.....medita con calma....

[duane]

grazie mille ragazzi/e

quindi è corretto questo sistema con ups?

2 pannelli solari da 190wp tipo questi http://www.ebay.it/itm/Pannello-modulo- ... 4637ea00d5

inverter ups tipo questo http://www.ebay.com/itm/2400W-24V-pure- ... 0876174040

batteria da 12v gel 12v 100ha tipo questa http://www.ebay.it/itm/Batteria-Gel-Ult ... 2ee0d049fa

oppure senza batterie e ups metterei questo inverter http://www.ebay.it/itm/1200W-Grid-Tie-I ... 33a09783fb

scusatemi le tante domande..

[Marko]

Allora, intanto se devi utilizzare batterie, scarta quelle al gel o agm, durerebbero poco tempo. Migliori sono acido libero,durano sicuramente di + se non scaricate sotto il 60%. Queste possono andar bene per iniziare senza spendere grosse cifre
http://www.ebay.it/itm/BATTERIA-120ah-p ... 4845cafe10
http://www.ebay.it/itm/BATTERIA-UT240-P ... 4837ac961d

l'inverter on grid linkato non ha controllo dell'energia, quindi manderai in rete, con conseguente denuncia multa e paghi anche l'energia che mandi in rete, vedi un po te, poi i powerjack (ne ho avuto uno e mamma mia fuso dopo 3 settimane...) non ha la minima norma di sicurezza, leggi qui:
http://ludens.cl/Electron/chinverter/chinverter.html

se vuoi andare sul sicuro c'è questo
http://www.studer-innotec.com/?cat=sine ... &fId=496#6

[duane]

ragazzi ci rinuncio mi sto a incasinare, facciamo cosi un bel impianto a isola cosi sono a posto

[Marko]

Bene preparati!
Max.....

Scherzo. Max è un mostro a fare calcoli mirati per quello che ci vuole in base alle necessità.
Ovviamente lo fa perchè ha un buon cuore..e tanta pazienza..Grande Max.

[duane]

maaaaax

allora mi fai quattro calcoletti e mi consigli cosa prendere ?

per favore

[maxlinux2000]

ciao... i tuoi gamberetti costicchiano

per una compelta autonomia (3 giorni senza sole e arrivando con le batterie al 50%) ti servono:

1700Wp di pannelli (qualsiasi tipo, basta che siano tutti uguali)
1 inverter da 1000W onda sinousidale pura 24V
875Ah-24V di batterie
1 regolatore da 65A

Il costo approssimato dovrebbe essere sui 7000€ e li ammortizzi in 8 anni, considerando un aumento del 6% annuo delle tariffe enel

Se invece vuoi partire per gradi ed esporti di meno, puoi fare questo:

600Wp di pannelli
un inverter ups ibrido da almeno 1000W, (ma a uel punto prendilo da 2500W cosí non lo devi più cambiare)
180Ah di batterie

una cosa cosí vi viene a costare sui 2800€, ma è espandibile fino a 3000Wp di pannelli, usando l' inverter interno.
Con questo sistema divresti essere in grado di togliere dalla bolletta almeno 2kWh al giorno.

[duane]

azzarola.....


ummmmm mo medito con calma sigh sigh

intanto grazie di cuore